[古代] 《朝秦不暮楚》是一部好男人成长史

你的观点很reasonable。你也很understanding。

但理解和接受，对部分人来说是两回事。很反对此人的读者，大概都是“严格”类型。所以其实不太存在强加不强加，从个人角度，每个人的悲剧欢乐都跟experience有关。是性格环境机会各种因素结合下的产物。因此个人角度，每个人都不是那么可恶，都可以被理解。再，喜欢不喜欢鲢鱼此人，读者态度跟读者经历也有关。

至于，生活中，要采取一个公共标准，在部分人眼中judgemental的活，或者很understanding。实在是个个人选择。 因此，大概我还是觉得common 标准是需要的，他代价的惨重与否跟他个性的关系，别人不会知道。 thats why we need law.

女主的选择体现的观念，我不喜欢，仅此而已。最后，生活中也许真的不需要太多道德。understanding makes life easier.

楼主推的书还没看过，但看了楼主的推文和两次回复，对楼主的观念深以为然。
婚姻本是财产制度，是一种契约。一夫一妻也只是婚姻制度中的一种。现今，交友网站可以把人的性别一栏分出56个子选项，美国的LGBT呼声也是声势浩大，人在不断的探索自己，发展自己。对性别这种过去尚且笃定的二元判断，如今都模糊的倾向复杂化人性化判断，何况人性这种本就复杂的东西。所以别轻易的打标签，尤其是对人。
西方的教育模式中，青少年往往会有一段自我探寻期，追问自己“我是谁”。在婚恋观念上，我认为也是如此，这需要尝试需要积累，在发展出独立的自我意识之后，去探索自己所寻求的伴侣的特质。这是一个过程，这是成长的过程。不是社会、道德、传统、别人的期待等赋予你的认知，而是自我探寻所获得的认知，是自己对自己的认知。这往往不是所谓的1v1或一生一世这样简单就能完成的。童话故事的结局也往往只能写到“王子和公主从此幸福的生活在一起”。所以童话的适用年龄是儿童。人是需要成长的，成长需要经历和反思。
我不否认，有人可以纯粹的一生一世，但我不能断言这是幸或不幸。但，对于更多的人，生活没有这么简单。除非真的一无所知或任性的不想知。
言情小说嘛，故事够精彩，逻辑合理，感情真挚，就好。
说了一大堆，结语，楼主，我挺你。谢谢推荐。

所以说人跟人是不一样的，有的人看别人的经验就能自己成长，无需亲自摔个跟头。有的人摔了很多跟头摔成惯性也懒得去改变，一直活在怨天尤人中。所以鲢鱼这个人物设定我是接受的，按现代人的想法此人有些荒谬，但不代表不存在。我推荐此书，不是赞同鲢鱼其人，而是对作者塑造这一人物的肯定。就像楼上有人说妓女不一定就不是好人，妓女本身只是一种职业，跟她个人品格有关却不是决定因素。如果不去了解她成长的经历和做妓女的原因，你并不能对她下是非的定论。

很多时候我们自以为的应该和不应该，对和错，只是我们的自以为。随着年纪增长，我更喜欢从别人的角度看待问题，而不是将我的评判直接加诸于别人身上。people are judgmental。人们总爱对别人下定义做结论，这个很正常，但同时也会蒙蔽我们的双眼。

最后，成长的代价惨重与否，客观来讲，牺牲的是他人性命，或许没那么严重。但我若是鲢鱼那样个性的人，会觉得非常惨重。

吵起来了……我觉得书名不错…不过…最近我更喜欢不那么堵心的…谢楼主推荐啦

多谢楼主推荐，抱走了

谢谢推荐，找来看看

说到底矛盾不就在，犯错到底是个什么概念。

的确是人都犯错，但是有人犯错多，有人犯错少，有人甚至基本不犯错。不走弯路的人走的比大众快也远，这是常态。而优秀与否，就是这么体现的。

只能说男女问题上影响不到一个人的事业，所以这个问题它不致命。但作为一个现代男人，这无疑是个低级错误。楼主非常理解婚姻的作用，相信不用我多说，但是作为一个现代男人，理解不到婚姻这种制度背后的意义，在男主这个位置上，未免让人低看他几眼。非常天真。

所以这就绕到了，楼主所谓的经历与成熟的关系的问题上。回答一个，有幸我见过很多这种天生就知道自己要什么很少犯错的人，我身边的青梅竹马成了的也很多。盖棺定论，不敢说以后不出现问题，最起码最年长有结婚30年还好好的人。都是很优秀的人。

所以，二，单纯和不知道自己要什么是两回事。不是所有人都要经历犯错来成长。相比之下男主这错误未免犯的太长久了

三，所有的问题都是关于选择。所谓选择必然当下认为最好最合适的。如果一个男人各方面跟连鱼一样却没他那些花花历史，女主的选择不言而喻。所以没必要给他套什么好男人，从良忠犬的名头，不过就是没有更好的罢了。

如果一个十八岁就很明确成熟的女人，选了一个50岁但是也很明确成熟的男人，未免遗憾。如何就不能有个十八岁也很明确成熟的男人呢？不匹配。水平的不匹配直接体现的时间上，这个时间是什么，就是犯错的时间。

最后，个人观点，他的代价远称不上惨重，比起那些间接因他而死的女人来说，他还能幸福还能笑。

咱也是不看种马文的，只要看到男主一种马，就立即弃文呐~ 不过还是想说句，没个人的看法都不一样了啦~~咱们看小说不就是YY嘛~~

我看到这文争议好大啊。不过对于我来说我是不喜种马文的。既然现实的没有想象中美好的爱情能在小说里看到也算是一种慰藉吧。但是对于种马变忠犬我也是喜闻乐见的。就像楼主说的那样在古代有几个是一世一双人的。所以说那是不可能的。更接近现实的文往往是存在很多非议的。有人喜欢就有人厌恶。也许是我们现代人的眼光和想法跟古人不一样吧，现代人的规定就是一生一世一双人，但也不能否认还是有想左拥右抱的人啊，所以习俗是从前世遗留下来的，古人本身就是三妻四妾的，所以我们也不能用我们的标准去衡量他们的做为，不过我觉得作者都是蛮辛苦的。不管文文好看或者我喜欢与否我都是很感谢他们的。

谢谢推荐，找来看看

对后面关于种马和青梅竹马的评论就不说了，不过希望你说的“真惊讶，居然有人觉得妓女是好女人”指的不是我。
因为我的言论，从来没有这么绝对化，范围扩大化。

引用

引用第12楼芬里厄于2014-10-07 01:22发表的 回 5楼(娜娜仙女) 的帖子  回 9楼(暖雯雯) 的帖子 :

当然妓女也是人，可能会做件好事，但是那也只能称为“好人”，而不是“好女人”，我们的社会道德比你想象的苛刻多了。
.......

你说的这句——当然妓囡也是人，可能会做件好事，但是那也只能称为“好人”，而不是“好囡人”。倒是跟我的说法相一致。

很惊讶，居然有人觉得妓女是好女人，什么时候社会这么宽容了，我怎么不知道呢。
举个例子，如果知道身边某人曾经是妓女，你能不带有色眼镜看她，甚至和她交好？
当然妓女也是人，可能会做件好事，但是那也只能称为“好人”，而不是“好女人”，我们的社会道德比你想象的苛刻多了。

就像履历对找工作很重要一样，男主不是寻找真爱才种马的，而是游走花丛，冲着寻欢作乐去的，为这样的人唱赞歌真的好吗？

青梅竹马怎么就成坏事了，连种马都能走向一对一的婚姻，曾经单纯的恋人就不能走向成熟了？分手是要计算沉没成本的呀，青梅竹马双方多年的感情没那么容易舍弃。再说成熟是主动担起生活的责任，而不是经历丰富。
反倒是种马这种纯粹是玩累了想安定的婚姻才岌岌可危，没有深厚感情，就是为了结婚而结婚，只能拼运气了。

.为了寻找所谓的真爱就要不停的试?难道每个阶段你欣赏的男人类型都为你预备好了? 那么你上一个上上一个欣赏类型怎么办?找他们的初衷是什么?好吧这一切都可以消失不计,什么时候可以安定呢?你怎么认为你选择的一定会选择你呢?每一个人都是试验品,所谓爱情就是激情对吧....我也不信青梅竹马,但我可不认为放任自己,历经千帆的男人或者女人会轻易安定下来深深爱上谁,因为他们都习惯了出现矛盾就散伙,还有下一个.下下一个更合适的等着呢.....年轻就是一场消耗..想想都很可怕,我这样的人注定了平凡平淡平庸...露珠你的思想我不敢奢望啊.任性和不责任也要适可而止的吧?!

十月二日的回复：
看了楼下诸位的评论，我想做个统一的回复。
首先，标题里的“好男人”之说法确实容易令人产生误解。所谓“好男人”本身就存在不同的定义，无法一概而论。我所谓的“好男人”是指鲢鱼在经历过痛失伴侣并不再对“享齐人之福”有任何奢望且明了了最好的爱情其实是与一个心意相通的人相守后，此时的鲢鱼，成为了我心目中的好男人。

年轻时的鲢鱼是良人吗？自然不是。前世的他就是花花公子，因为他的身体状况和生活经历，养成了他玩世不恭的态度。即便前世交了那么多女友，也仍然算不上历尽千帆，况且他短暂的一生太过顺遂，使得他抱有不切实际的幻想。那么他是坏人是负心汉吗？也算不上。他好色，却从不去骚扰良家妇女，他讲究你情我愿，所以只睡妓女和寡妇。大概前世里交往的都是独立的女孩子，大家好聚好散，所以妓女们的温柔小意缱绻依恋让他觉得舒服，哪怕那些依赖目的不纯（想让他为其赎身），却让他感到了几分被依附的责任，可是他爱那些个妓女吗？恐怕并不爱。不同于那个年代把侍妾当做可以随时发卖的玩物，鲢鱼尊重每一个作为个体的人，觉得他对跟随自己的女人是有照顾的义务的。他甚至为此娶了个有“大度”口碑的妻子，天真的希望妻妾和睦。直到他的天真被现实狠狠的击碎。

有没有人一生下来就知道自己会爱上什么样的人或者怎么去爱人？
至少我在十多岁和二十多岁喜欢上的都是不同的男人，恐怕也会在三十多岁，四十多岁欣赏不同类型的男人。每个人都会成长，喜好也会发生变化。二十多岁爱上并与之结婚的人，可能会与你一同成长，如果两个人步调一致且经营良好，婚姻便会一直维系下去。哪怕爱情淡了，却有亲情和责任的支撑。即使后来会出现别的人，那份亲情和责任或者能帮助你们度过危机。在漫长又短暂的人生里，你会改变，你爱的人也会改变，改变可能带来成长，也可能导致一段婚姻的结束。也不要去说对错，世事并非只分黑白，大多数时候其实是介于灰色的状态。

所以我从不相信那些青梅竹马的养成神话，更不会选择一个太过单纯没经历过感情波折的男人，单纯是一件可怕的事情，因为单纯的人过于执拗却往往不懂自己要的究竟是什么，比如年轻时的鲢鱼。
而成熟后的鲢鱼不再纳妾，也懂得了自己最想要的爱人究竟是什么样子，此时的他当然是个好男人，虽然成长的代价未免有些惨重。

以上种种都是从一个女人的角度来说。话说各位女性看官，这些难道不是我们作为女人对男人的意淫吗？
为何男生的小说网站处处充满种马情节，各位还不明白么？这才是男人的本性啊。若是这个社会没有婚姻的约束，会是怎样呢？
我一直认为婚姻是作为道德约束为维护社会稳定而产生的，是一种契约关系，却不一定是符合人性的（符合人性的不一定是利于社会稳定的）。
假如未来社会女性不用再生育养育儿女，这些责任都由国家和政府承担了，婚姻是否还有存在的必要？
女人比男人更向往一生一世一双人，这里面究竟有多少是出于社会对女性角色的约束？
说到这里，楼已经歪的厉害了。懒得再写了。

妓女从良也是有好人啊，毕竟不是每个去做妓女的都是坏人，没听说过不代表没有，就说抗日战争时期，有很多妓女专门利用交际来传递情报。

专注傻白甜,思想觉悟没有这么高

没看过这文，凭楼主的评论来讨论下，理智讨论。

引用

他只是天真的忘了那是一个人命如草芥的时代，那是一个囡人只能在后宅折磨囡人来实现自我价值的时代。所以鲢鱼必须消耗掉自己满腹柔情且不断受挫才能成长为吾辈而今眼中的好男人。

这句话我怎么理解不了，什么意思？

引用

鲢鱼哪里算得上种马呢？他只要一日存着宝滒滒那般珍爱囡儿家的心态，就不会成为真正意义上的种马。他只是在现代习惯了自由独立的囡子而肖想所有囡人都能那般自立而洒脱。

宝哥哥也不是见一个爱一个吧，说句难听话，宝哥哥得比这男主好多了，宝哥哥要是个现代人，绝壁不会爱天下所有的妹子，也许他会尊重所有的妹子，但是绝对不可能是这男主莫名其妙的博爱。现代人，一夫一妻的教育那么多年，不明白伤一个女孩子的心最大的、最容易的方式是什么？昨天我也看到一个妹子推荐这文，说男主想享齐人之福娶了个他觉得贤慧无比的正室，结果把他红颜知己玩挂了。因为他的多情把几个妹子都玩挂了，所以他最后收敛了不少。这就是楼主眼中的好男人经历之路在我眼中的样子。
附加那贴一妹子的回复：
“囡生本身就是容易因为感动而心生喜欢的物种，稍微对她好一点便感觉心脏的某个角落都开始塌陷，然后渐渐关注你，在乎你，喜欢你，所以如果不是出于喜欢，别刻意对她好，这应该是男生最基本的善良之一吧。”

男主就像一个自诩情深的脑残一面要求别人独立一面尽情享受古代女人的福利  ，打着你情我愿的旗号行不合礼法之事，关键是 女主到底是用来干嘛的？见证男主睡一个又一个女人嘛？男主和女主就像两个故事的两个主角彼此虽有交点但都是打酱油的角色虽然男主一定程度上塑造了女主的性格，那女主与男主辉映的点到底在哪里啊，总而言之这就是一个现代种马穿回古代以人格独立的名义嫖娼并不断升级的男主爽文，死完一个红颜还有千千万万个红颜前赴后继，男主就是在偶尔午夜梦回哀悼一下死去的人并感叹世上无知己，结局也非常仓促 感觉故事说到一半突然决定要完结于是便匆忙按上一个结局，我还是忍不住吐槽,女主到底是来干嘛的········

楼上什么逻辑
什么叫从没听说妓.囡从良了就是好囡人了
不要一竿子打死全部人好吗
妓女里面也有无辜者的
种马怎么就不能变好了
虽然我也不喜欢这文的CP,不过你说的也太绝对了