R独自去了美国，还不是靠着自己好好活下来了，说什么拿着卡尔的海洋之心拿来悼念杰克，不要脸之类的，我觉得真正不要脸的是拿着海洋之心去典当。你想想，rose逃生之后也是一穷二白，但她并没有把海洋之心卖了求富贵。海洋之心最后在她手上，她也是意外的，在这种意外之下，你要让她怎么办！？难道是要找回卡尔还给他吗？！拜托，好不容易从渣男手中逃出来，还要自己再撞上去？！还是在稳定之后再还给卡尔？这和大海捞针没什么区别。rose已经做到她能做到的了，还要怎么要求她？
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本帖被 路小透。 从 品书评文 移动到本区(2013-03-18)
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这两天在关于泰坦尼克的讨论中，关于Cal的一边倒的态度让我诧异了下。于是我去google了一下，发现国内居然是一片挺卡尔的形势。。电影里的卡尔明显就是一个坏人啊。。于是我想看下西方人今天是怎么看待Cal的，发现差别真的很大。对他们来说他们也重新看了遍3D的泰坦尼克号，但是他们对Cal的意见还是卡尔是个坏人。
1. 大部分人都说Cal is a real jerk. He treats her like shit. （卡尔是个真正的混蛋，他对ROSE太差了，原意为对狗屎一样）。当然大部分人觉得出轨是不对，这是常识，但是he deserves it （他活该）。Rose还不是婚内出轨，不背负太大的道德枷锁。又加上西方观点普遍认为Cal物化女性，不尊重女性，不是绅士不是好人，被人甩正常。
有个比较评价Cal并且吐糟Rose她妈怎么选了这么个人的帖子比较搞笑
And while were on the subject of Cal, throughout the entire film, Cal is the worst person in existence and barely tries to hide it. What about him denigrating someone for being poor, stealing an orphaned child to get a seat on a boat, flipping over a table and calling her a whore (but in fancy language) or trying to shoot her ever said: “Marry me!” I know that it’s the early 20th century and things were different for women back then, but marrying for money never had to mean shacking up with Phil Spektor. Weren’t there any other non-psychotic rich dudes to choose from?
至于Cal，整个电影当中，Cal是人品最差的角色，他基本都没试图掩饰这点。。他诋毁穷人，为了上船偷了一个孤儿（PS:事后还把她抛下了），冲着Rose掀桌子，叫她贱人（用比较文雅的叫法）试图开熗杀她，从没说过嫁给我（这个我不明白作者什么意思）我知道这电影是上个世纪初，女人的地位还没那么高，但是即使你要为钱结婚也用不着找一个Phil Spektor（应该是外国比较有名的神经病暴力狂）。难道没有其他不是神经病的有钱男人可以选了吗？
he treated her like crap even without that. remember snatching the cigarette out of her mouth? fine you don't like that she smokes, but handling it the way he did said tons about the way he viewed her and her right to make her own decisions.
即使不提别的，Cal对Rose太差了。还记得Rose抽烟，他把烟从她嘴巴里面拔掉那段吗？好，理解你不喜欢她吸烟，但是他处理这件事的方式，说明了他是怎么看待Rose的，他觉得Rose没有权利为自己做选择。（我觉得这就是尊重与不尊重的区别。他这么做，就是说明他把R当成自己的所有物。）
我还看到一个帖子是问大家， 你觉得Rose没有对Cal忠诚，反而跟Jack在一起是不是错的。92%选了没错。帖子分享下 http://www.fanpop.com/spots/titanic/picks/results/826317/think-rose-wrong-not-staying-true-cal-being-with-jack
大家可以看下下面的评论。
比如：No, not really. Yes, it's wrong to cheat, but she never loved Cal and he was treating her very badly. He deserved it and she deserved to be with someone who truly cares for her and who she can love and be herself. She was dying slowly inside while being with Cal. So I think her choice wasn't wrong.
没有错。的确出轨是不好的。但是她从来没有爱过Cal，同时Cal对她很坏。老实说他活该，她应该跟真正爱她在乎她的人在一起。跟Cal在一起她内心会慢慢得死亡（就是指精神上）。
She probably would not have lived as long as she did with Cal. She felt trapped and it really wasn't her preference to be with Cal, he was 37 and she: 17! 如果她跟Cal在一起就活不到那么长了。她觉得被束缚跟困住了，并且跟Cal在一起对她没有好处，卡尔已经37岁了，她才17岁。
Because Cal was abusive and treated Rose the way he did,I don't think Rose was in the wrong for not staying true to Cal by being with her one true love Jack! Cal是个虐待别人的人（指言语精神跟肉体暴力），像他这么对待Rose，我不觉得Rose没有对Cal忠诚，反而跟Jack在一起是错的。
最后一篇评论我觉得说得很有道理：
To be fair- Rose was only 17.
Of course at that age you can be misguided and careless- cheating was one of those scenarios.
But can you think of anyone over the age of 9 who hasn't done something reckless?
Rose matured over the years and we see after 87 years she is a wise and kind hearted woman now. I'd doubt she'd ever make that mistake again- and lets be fair here, it wasn't like she chose to be in the engagement. It was forced and Rose was like a bird in a cage. She said it herself;
我们公平的说，Rose只有17岁。在那个年纪，你当然可以误入歧途--出轨是其中一种。你可以想象任何超过9岁的人没做过一点不顾后果不负责任的事吗？（我也不晓得为什么九岁是个分界点）Rose随着年龄的增长也会变成熟，现在我们看到的是87年以后她是一个有智慧又善良的女人。我肯定她之后再也没有犯过这种错误了。让我公平一点，订婚不是她的选择，她是被迫的。Rose自己说她是一只困在笼子里的鸟。
"It felt like i was standing at a great precipice; with no one to hold me back. No one who cared, or even noticed."
我觉得我好像站在悬崖边上，没人拉住我，也没人关心我，甚至没人注意到我。
I do however, feel some sympathy for Cal.
I'm not saying spying on her or slapping her is right; i'd rather die than defend that.
然而，我的确有点同情Cal。我不是说他监视Rose或者打Rose是对的，我宁愿死也不会就这点为他辩护。（这就是我的态度，我们可以看到Cal身上有好的地方，但是同样的不能忽视他做错的那些事。同理，Rose出轨错了，但是她身上也有好的地方。令不理解为什么会有妹纸替他打人跟开熗辩护，我永远也不会替男人使用暴力辩护。无论任何情况，男人对女人使用暴力都是错误的跟要被鄙视的。因为女性是弱势群体，真要打肯定打不过男的，如果男性对女性使用暴力，女的只有接受的分，所以这不仅是不尊重，更是不公平的，因为你欺负了弱势群体，就跟你打了不能还手的残疾人是一个道理。我们已经是弱势群体了，如果还为这种行为辩护。。就真有点不知好歹了）
But this was 1912, when those actions were considered acceptable. There was no one to show him the values of today because they didn't exist. I'm pretty sure 9/10 Edwardian men shared that attitude and Cal was just one in millions of old fashioned men.
If he'd of been born now with our standards, he'd of grown up to be a kind, compassionate person, i bet.
但那是1912年，那些行为是被认为可以接受的。没有跟他说现代的观念，因为还不存在。我基本肯定那时候男的十之八九跟他想法差不多。他代表的是旧式的思想。如果他是这个时代的人，他会变成一个善良有激情的人，我打赌。
我觉得这个评论满有道理的，用今天的角度看Cal 他肯定是不尊重女性的，从西方对他的评论一面倒可以看出来，他那样对待女性是不对的。但如果用100年前的眼光看，他的所作所为也是可以理解的，对他太苛责也有失公允。不过我想要强调的是，世界是进步的，今天要是还有个男的是这样对女朋友的，那么肯定是错的。尊重女性是最基本的，如果我们女生自己都觉得这个不重要，是件很可悲的事情。
突然想到，有次在悉尼街头，看到一个东方男人抽了他女朋友一个耳光，那个女的哭了。旁边路人立刻报警了，这种情况下，男的会留下记录，女的可以申请禁制令。警察来了之后那女的反而说没事了，是开玩笑。。我相信这不是第一次也不会是最后一次。这样还要继续在一起，绝对是自己不尊重自己，那别人也没办法尊重她。所以说我对有些人真的是怒其不争，哀其不幸。在有法律保护你跟舆论同情你的大前提下还要做对自己不利的选择。
2. 关于他到底爱不爱R这件事，我看到的评论也是众说纷纭，一半是说不爱，是占有欲。另一半是说，爱的，是以他的方式爱的，但是这个方式是错的。就是试图用很强的占有欲想要控制R，不尊重R，对她很差，所以R反过来也不尊重他是正常的。没有一个人说Cal是爱Rose的，而且他的方式是对的。
http://www.ihav.net/vb/movies-tv/titanic-did-cal-love-rose-who-did-rose-marry-later-198266.html
1. 大部分人都说Cal is a real jerk. He treats her like shit. （卡尔是个真正的混蛋，他对ROSE太差了，原意为对狗屎一样）。当然大部分人觉得出轨是不对，这是常识，但是he deserves it （他活该）。Rose还不是婚内出轨，不背负太大的道德枷锁。又加上西方观点普遍认为Cal物化女性，不尊重女性，不是绅士不是好人，被人甩正常。
有个比较评价Cal并且吐糟Rose她妈怎么选了这么个人的帖子比较搞笑
And while were on the subject of Cal, throughout the entire film, Cal is the worst person in existence and barely tries to hide it. What about him denigrating someone for being poor, stealing an orphaned child to get a seat on a boat, flipping over a table and calling her a whore (but in fancy language) or trying to shoot her ever said: “Marry me!” I know that it’s the early 20th century and things were different for women back then, but marrying for money never had to mean shacking up with Phil Spektor. Weren’t there any other non-psychotic rich dudes to choose from?
至于Cal，整个电影当中，Cal是人品最差的角色，他基本都没试图掩饰这点。。他诋毁穷人，为了上船偷了一个孤儿（PS:事后还把她抛下了），冲着Rose掀桌子，叫她贱人（用比较文雅的叫法）试图开熗杀她，从没说过嫁给我（这个我不明白作者什么意思）我知道这电影是上个世纪初，女人的地位还没那么高，但是即使你要为钱结婚也用不着找一个Phil Spektor（应该是外国比较有名的神经病暴力狂）。难道没有其他不是神经病的有钱男人可以选了吗？
he treated her like crap even without that. remember snatching the cigarette out of her mouth? fine you don't like that she smokes, but handling it the way he did said tons about the way he viewed her and her right to make her own decisions.
即使不提别的，Cal对Rose太差了。还记得Rose抽烟，他把烟从她嘴巴里面拔掉那段吗？好，理解你不喜欢她吸烟，但是他处理这件事的方式，说明了他是怎么看待Rose的，他觉得Rose没有权利为自己做选择。（我觉得这就是尊重与不尊重的区别。他这么做，就是说明他把R当成自己的所有物。）
我还看到一个帖子是问大家， 你觉得Rose没有对Cal忠诚，反而跟Jack在一起是不是错的。92%选了没错。帖子分享下 http://www.fanpop.com/spots/titanic/picks/results/826317/think-rose-wrong-not-staying-true-cal-being-with-jack
大家可以看下下面的评论。
比如：No, not really. Yes, it's wrong to cheat, but she never loved Cal and he was treating her very badly. He deserved it and she deserved to be with someone who truly cares for her and who she can love and be herself. She was dying slowly inside while being with Cal. So I think her choice wasn't wrong.
没有错。的确出轨是不好的。但是她从来没有爱过Cal，同时Cal对她很坏。老实说他活该，她应该跟真正爱她在乎她的人在一起。跟Cal在一起她内心会慢慢得死亡（就是指精神上）。
She probably would not have lived as long as she did with Cal. She felt trapped and it really wasn't her preference to be with Cal, he was 37 and she: 17! 如果她跟Cal在一起就活不到那么长了。她觉得被束缚跟困住了，并且跟Cal在一起对她没有好处，卡尔已经37岁了，她才17岁。
Because Cal was abusive and treated Rose the way he did,I don't think Rose was in the wrong for not staying true to Cal by being with her one true love Jack! Cal是个虐待别人的人（指言语精神跟肉体暴力），像他这么对待Rose，我不觉得Rose没有对Cal忠诚，反而跟Jack在一起是错的。
最后一篇评论我觉得说得很有道理：
To be fair- Rose was only 17.
Of course at that age you can be misguided and careless- cheating was one of those scenarios.
But can you think of anyone over the age of 9 who hasn't done something reckless?
Rose matured over the years and we see after 87 years she is a wise and kind hearted woman now. I'd doubt she'd ever make that mistake again- and lets be fair here, it wasn't like she chose to be in the engagement. It was forced and Rose was like a bird in a cage. She said it herself;
我们公平的说，Rose只有17岁。在那个年纪，你当然可以误入歧途--出轨是其中一种。你可以想象任何超过9岁的人没做过一点不顾后果不负责任的事吗？（我也不晓得为什么九岁是个分界点）Rose随着年龄的增长也会变成熟，现在我们看到的是87年以后她是一个有智慧又善良的女人。我肯定她之后再也没有犯过这种错误了。让我公平一点，订婚不是她的选择，她是被迫的。Rose自己说她是一只困在笼子里的鸟。
"It felt like i was standing at a great precipice; with no one to hold me back. No one who cared, or even noticed."
我觉得我好像站在悬崖边上，没人拉住我，也没人关心我，甚至没人注意到我。
I do however, feel some sympathy for Cal.
I'm not saying spying on her or slapping her is right; i'd rather die than defend that.
然而，我的确有点同情Cal。我不是说他监视Rose或者打Rose是对的，我宁愿死也不会就这点为他辩护。（这就是我的态度，我们可以看到Cal身上有好的地方，但是同样的不能忽视他做错的那些事。同理，Rose出轨错了，但是她身上也有好的地方。令不理解为什么会有妹纸替他打人跟开熗辩护，我永远也不会替男人使用暴力辩护。无论任何情况，男人对女人使用暴力都是错误的跟要被鄙视的。因为女性是弱势群体，真要打肯定打不过男的，如果男性对女性使用暴力，女的只有接受的分，所以这不仅是不尊重，更是不公平的，因为你欺负了弱势群体，就跟你打了不能还手的残疾人是一个道理。我们已经是弱势群体了，如果还为这种行为辩护。。就真有点不知好歹了）
But this was 1912, when those actions were considered acceptable. There was no one to show him the values of today because they didn't exist. I'm pretty sure 9/10 Edwardian men shared that attitude and Cal was just one in millions of old fashioned men.
If he'd of been born now with our standards, he'd of grown up to be a kind, compassionate person, i bet.
但那是1912年，那些行为是被认为可以接受的。没有跟他说现代的观念，因为还不存在。我基本肯定那时候男的十之八九跟他想法差不多。他代表的是旧式的思想。如果他是这个时代的人，他会变成一个善良有激情的人，我打赌。
我觉得这个评论满有道理的，用今天的角度看Cal 他肯定是不尊重女性的，从西方对他的评论一面倒可以看出来，他那样对待女性是不对的。但如果用100年前的眼光看，他的所作所为也是可以理解的，对他太苛责也有失公允。不过我想要强调的是，世界是进步的，今天要是还有个男的是这样对女朋友的，那么肯定是错的。尊重女性是最基本的，如果我们女生自己都觉得这个不重要，是件很可悲的事情。
突然想到，有次在悉尼街头，看到一个东方男人抽了他女朋友一个耳光，那个女的哭了。旁边路人立刻报警了，这种情况下，男的会留下记录，女的可以申请禁制令。警察来了之后那女的反而说没事了，是开玩笑。。我相信这不是第一次也不会是最后一次。这样还要继续在一起，绝对是自己不尊重自己，那别人也没办法尊重她。所以说我对有些人真的是怒其不争，哀其不幸。在有法律保护你跟舆论同情你的大前提下还要做对自己不利的选择。
2. 关于他到底爱不爱R这件事，我看到的评论也是众说纷纭，一半是说不爱，是占有欲。另一半是说，爱的，是以他的方式爱的，但是这个方式是错的。就是试图用很强的占有欲想要控制R，不尊重R，对她很差，所以R反过来也不尊重他是正常的。没有一个人说Cal是爱Rose的，而且他的方式是对的。
http://www.ihav.net/vb/movies-tv/titanic-did-cal-love-rose-who-did-rose-marry-later-198266.html
[ 此帖被璇羽落樱在2012-08-22 23:41重新编辑 ]
有关这种爱与不爱的话题，对于我这种过一天算一天爱或不爱没关系的懒汉来讲真是严肃啊。。。看到LZ引用了很多说法，爱不爱这玩意只有当事人知道。卡尔是不是个好人我不知道，但他是个成功的商人。他爱不爱肉丝我不知道，但他愿意娶她。人都是立体的，哪有像小说里好人坏人分得清清楚楚？照LZ的说法，我也觉得他不爱肉丝，他连爱都不懂呢。但是我们说的满嘴道理，谁又真正懂呢？
