[探讨交流] 《王子遇上王》

我觉得我还是等看完了这本书再说吧。。。。

膜拜膜拜

刚扫了几章，深深地被顾哲折服了，哲王神马的一直是我看耽美的终极梦想啊，嗷嗷！！！
不得不说，同类型的《不疯魔不成活》和《博士宿舍楼记事》在技术性层面还是弱了点，这篇就有点那种Big Bang的赶脚了哈~~话说Sheldon繁殖还得有丝分裂，诗意栖居的顾女王完全不需要了好吗！！“喜欢男人的才是纯爷们，异性恋都是半雌雄”这么咸湿的真相都被你看出来了，我给跪了好吗！！特么果然搞哲学的不是基佬就是深腐，异性恋ooxx算个毛，世界都是从理念复制出来的好吗。。。用顾哲王的话说就是，真不体面啊………………

p.s.呼人来看 。。。话说霸气菇凉，你要说的第一个突破应该是“体裁”而不是“题材”吧……

基友文文没有看头

哲学神马的是我硬伤啊！！！。想我当初抄写哲学课文时候的那种痛苦！！！。天生跟它无缘，不过，这种文我也还是比较喜欢看的， 嘿嘿，因为自己不行嘛~

不是很理解为毛这篇文算是突破口，其实很多文都能看出作者知识量丰富，对事物有独特看法，把这些融入文中看后往往获益良多，但一线仍是情节与感情，不是因为学识的地方一笔带过，而是看的时候自然而然就在意的东西，同时也是最能让人接受的部分。学历、经历不同对某些学术的东西看法相左是很正常的，很容易就会陷入相斥的状态，唯独感情上至领&导下至农民都能达成共识，回归高学历者状态不如回归尘世一俗人，而且这应该也是大部分读者的想法。
我以前看过篇长文，当时看完就有种世界开阔了的惊艳感，作者在里面表达了很多自己的看法，对历史对生活，很多方面，感情部分写得也很妙，可是后来逛论坛却发现很多人不爱看作者的感悟。几年后我又看了篇文，特点类似，作者把职业特质跟对社会的一些看法融入，却也被称“说教”和“卖弄”，由此可见读者的态度了，也可知楼主所提并不算王子造成的突破口，前人一点不少啊。
大半夜的说得有点乱，请见谅，另，上边提及的两文都在QD。

文本本身到现在也没来得及看，因此无从判断。
关于主楼说的突破口的问题，假如要类比，个人倾向宋词的可能性。另外LS+1。

我发现留言好像有字数限制会被吞掉所以这里说，版主不要批评我哈。
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恩也许我的观点偏学院派所以大家都开始讨论哈。
我的看法是，我之所以认为本文是突破口，因为它卖弄的已经不只是普通的知识比如数学物理语文生物，而是一个可以说是最高等级的存在，哲学。这点就不同于其他的卖弄了。
普罗大众能够接受和传播的，如我上文所言，不一定能够进入后世文学研究者的视野，因为格不够高。儒林外传当然不如七侠五义的传播度，但是我们依旧更加看重儒林外传的重要性和突破性。因为它能够表示民间自发的消遣向上层文人影响，被文人接受并借以表达自己的看法和世界观。它即使只有一本，也依然比千千万万本情质兼美的七侠五义更重要，因为层次高。
所以其实显而易见地，民智未开的情况下当然最简单的情爱更被普罗大众喜欢，但是如果一直都是情爱，那么这样的文学势必没有突破和进展。
之所以王子遇上王被我看作突破口，是因为最底层之大众文学被最高层之哲学研究者所借用，以其套表达自己之看法。这个意义可上溯至宋，为艳科之词在苏轼手中被彻底抬高地位与诗相齐。
我所谓的突破即是如此。换言之，我对于耽美的具体内容不感兴趣，我在意的是这样的作品出现的本身的意义和价值，这是一种被接纳和容忍的信号。所谓的继承道统，也不只是大家一起来炫技，而是有更多的高素质作者，那些传统学院文学所推崇的人，更多地进入网络文学的作家群中。
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关于宋词的突破，那是在原先基础上再创文体的突破。虽然有学者认为如今的博客微博轻博客未尝不会在未来形成一种新的文体，但是我并不赞同，因为那不是文学创作。至于再造新文体，我也觉得除非有超越电脑的技术，否则不太可能出现，不过只是个人看法罢了。
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对于六楼亲的说法，我有感触并忧郁。
作者被评价为卖弄什么的这个问题。首先我觉得网络文学的一大特点就是读者和作者的互动，甚至在某种层面上读者可以影响到剧情人物的发展和变化。于是作者的创作变成了一定意义上的集体创作。这当然是把双刃剑。所以我觉得，一方面作者应该坚定自己的想法，把要做的卖弄卖下去，一方面读者也应该从神坛左右护法的位置上下来，尊重作者。但是我觉得，如果真的是有深刻的感悟，那么即使被评价为卖弄也会一直卖弄下去，不受外界干扰地抒发情志。但是如果读者下神坛，网络文学一直为傲的交互性又势必受影响，我也不知道怎么办了。

看ls的讨论，略补几句。
这文目前我看了三分之一的样子，看剧情走向神马的我预计是一篇中等偏上一些水准的耽美，但突破真心谈不上，无论从作者立意和写法上，并没有结构性的创新。里面各种文史哲的对话，虽然作为同好我萌得一塌糊涂，但说白了还是耍嘴皮子，甚至算不上夹带私货，作者的意图似乎是一种纯粹的发泄和卖弄，那种微带些矫情和优越感的小资情调还是挺讨人喜欢的。

哲学这回事比较仁者见仁，有些人能从普通网络小说看出许多道理，也有些人看过许多名著也仅仅觉得那是名著，所以问题不在于作者有没有从写作中上升到哲学领域，而在于看的人有没有那个心。同时作者在文中卖弄哲学知识也不见得高端，网络文学的范畴也没那么狭隘，很久以前在天涯上看戒嗔小和尚讲故事，平淡无奇中透着出家人的妙智，这么一比高下立见了。
而就我以前见过的例子，夹带私货的作者大多会扑街，即便写得再好。开始的时候深有同感，日子久了就会渐渐厌烦，这跟议论的东西高端与否无关，日后大家都在文中大谈哲思，也不过是如穿越、重生之流走向审美疲劳，并不会把网络小说抬高一个层次，这对作者跟读者都是不利的。其实哲学落实到生活中也不过待人接物柴米油盐，回归平凡是必然且明智的，真不必要特意表现，文最重要的依然是情与意。

楼主你必须是读理工科的对吧？你这帖子的格式和我的论文神马的一模一样阿！！！

抛开类型、题材、体裁的概念不谈，LZ是想借着这个文本来讨论下网文的突破之路吧。
如果是LZ是要借一种现象来分析网路文学的突破，还是扯宋词比较适宜，个人感觉。一种艺术形式真正实现了民间与士大夫的联合，由下而上，再自上而下。但以此为论据，未免单薄，这其实是个很大的命题，它涉及到时代背景中文化价值取向、读者的审美偏好造成的市场需求、网文的运营机制、作者的形态构成等等，这是论坛的老话题了，不多说了。但把写作一端或者两端某些群体的一次小水花视为突破，那未免过于理想化。
如果就单一文本来说，此类题材的出现能不能称为突破口，确实有待商榷。小说创作不是某人的个人纲领或宣言，它有自己的创作规律。所谓的起点男神们爱好夹带私货，说穿了，还是脱离小说本身的一种表现。就像6楼说的那样，大象无形，一个成功的作品其本身就能达到这个目的，不必作者以上帝视角在那絮叨，或者特意设置某种人设为其个人爱好服务。这种我反而觉得有抢戏的嫌疑。也就是老册说过的，作者失去了对作品的控制力。因为他过度爱好炫自己的知识储备、观点看法、写作技术。我喜欢润物细无声的作家，再不济就朴实点的，对太爱自己的，不想说他装某某，但不喜基本是肯定的。

话说这篇文我熬夜看完的有木有？好久没有看文看得热血沸腾了有木有？话说自从看完麒麟看一切的文都觉得主角感情很肤浅！看完这个王子遇上王，我现在觉得一切的文都是小白文啊！！！怎么办？？？又要开始书荒了！！！

我不是很同意楼主的看法，因为楼主你的论据实在是太薄弱了。。。以下简单说说我的看法，楼主不要生气哈～～

楼主的论据1。 网络文学陷入瓶颈
楼主你说明了网络文学低龄作者多，还有最近几年的突破史，这些我都很同意。可是我并不认为这些能作为网络文学陷入瓶颈的论据。首先楼主说网络文学在题材，内容等方面相较传统文学有飞跃式的突破，以至于楼主想不出还有什么地方可以供作者们创新——楼主为什么觉得自己可以代表广大作者们呢？ 而且如果要说题材重复的话传统文学岂不是更加没有创新？但为什么传统文学现在还没死亡呢？
其次低龄作者变多不能说明受过高等教育的作者变少了吧？为什么这些受过高等教育的作者现在写不出经典的作品呢？其实楼主你在开篇就已经回答了这个问题， 是因为【物欲】， 也就是网络文学商业化。但是商业化带来的不一定会是瓶颈吧？电影业已经非常商业化了，一切向票房看齐，但是这并不妨碍每年都有叫好又叫座的经典出现。还有不知为何楼主在第一部分总结中刻意回避了商业化这个问题，而是说：【题材内容地无法突破导致的高重复性，作者平均水准的下降（或许我们应该说是作者平均学历的下降？虽然学历本身并不能说明神马但是至少是一个小标准罢。）导致的质量下降（自然包括思想性、文学性、艺术性的下降）。】。也许楼主楼主是为了把整个帖子的中心思想向【文学价值】这个大多数人说不出来是个什么东西的东西无限靠拢？

楼主的第一个论据不充分。

楼主的论据2。 【王子遇上王】的创新性与文学价值
这本书我下载了，还没有看。不过看了楼主的描述我对它的写作形式主要内容有了大概的了解。
首先我要说，在耽美小说里，主要人物的感情生活不是主线的小说并不是奇葩。不少修真，推理，军文等都把感情放在了次要地位。
其次，和之前某些楼的筒子们一样，我认为所有写出这些小说的作者都是在炫技。 可能炫的是文学素养，可能炫的是历史知识，可能炫的是物理知识，也可能炫的是生物学知识等等等等。并且所有的好小说都必定在某种程度上表达了作者的本人的世界观和价值观。
但是为什么楼主要认为只有这一篇【王子】是颠覆性的呢？光是一句【因为它卖弄的已经不只是普通的知识比如数学物理语文生物，而是一个可以说是最高等级的存在，哲学。这点就不同于其他的卖弄了。】完全无法自圆其说啊。
首先高等级是怎么定义的？是
（1）像法拉利比奥拓高级
还是
（2）像一匹砖比一个原子高级，因为砖包含了无数个原子？
以上是2个完全不同的概念。如果楼主说的是第一个，那只能说是楼主的理解有误，或者楼主在有意混淆视听。有一种说法是哲学是其他学科之母，但这句话表述的哲学与其他学科之间的位置关系。我们可以用高级来描述这种位置关系，但是这种高级应该是以上第二种定义：砖与原子。 砖比原子高级，但这并不代表砖比原子地位高。相反原子的地位应该比砖更高。

我们再来举一个例子。如果把作者比喻成一个厨子，小说就是他做的菜。某一天这个厨子觉得他做的蛋炒饭（网络文学）太平民了，所以决定加一些价格比较昂贵的调料来提高蛋炒饭的身价，走一走上层路线。他选择了香油（哲学）！关键的是这个厨子其实是磨香油出身的，対此道极为精通！可是蛋炒饭里加了香油真的好吃吗？这个问题恐怕就要见仁见智，因为实在是太主观了。。。当然换个厨子可能不加香油加香菜（数学）了，可是这样的蛋炒饭好不好吃还是见仁见智。。。

楼主的第二个论据也不充分了。

楼主的论点。【王子】作为突破口的可能性
既然楼主提出的论据都是不充分的，我觉得楼主的论点也没办法被证明了。。。

PS：这本小说我现在看完了，非常不同意楼主说的理工科的读者看了觉得要给跪了。。。我就是学理工科的，理工科人的思维方式就是逻辑思维。不会因为作者非把资产阶级写成布尔乔亚就给跪的。。。。而且顾哲王说的不少话在我看来是非常不合逻辑，难以认同的，就连很多人称赞的捍卫搅基那几章，也是漏洞不少。。。

LZ大作已拜读。关于这个话题我之前也曾与论坛的书友聊过，所以有一点点看法。借LZ一方宝地扔个砖头，期待能有源源不断的翡翠玛瑙羊脂玉砸过来。
首先个人觉得网络小说从来不曾突破过什么，现在也不是面临瓶颈，而是面临困境。

网文在形式上其实不存在突破，无论章回体、日记体还是传记体、戏剧，这些体裁都是早已出现过文学形式。它们在网文中出现对于网文来说或许是新鲜的，但是对于读者而言却没有什么意义。很多这样写的作者或者根本不明白这种文体的奥妙，而只是把它们当成了标新立异的噱头。这一方面说明了网文竞争之激烈，另一方面也说明了作者的浮躁。这种出现本身并不能算作一种突破。

至于网文其它的突破，个人觉得其实也是很有限的。古代、现代、穿越、重生、未来、异世、远古、上古，这些时代设置在网文之前就有人写过了甚至还有大量影视作品，它们并不是网文的原创。从吴承恩到还珠楼主古龙金庸黄易，乃至国外的魔幻作品，日本的各种漫画，它们的设置才是现在很多网文的源头。至于末世文、网游文，它们固然大量出现在网文之中，但是如果不存在网络文学这个平台的话，它们一样会出现在普通的娱乐文学中。所以它们不是网文的创造，而是网游、末世说创造了一类网文。另外，末世文本质上也不过是设置在模式背景的穿越、重生文而已。末世题材的兴起只怕也与电影之类的不无关系。早在《2012》之前，《后天》之类的灾难片还有《生化危机》一类的僵尸题材某种程度上也是末世文的鼻祖。人物的情况也一样。网文的人物设置，在传统文学中也都是早有先例的。至于内容，其实只是传统文学没有这样的分类罢了。网文在之前的那么多年里所做的改变其实不是突破，而是扩展。它只是逐渐把触角伸到文学应该触及到的地方罢了。如果抛开所有内容的表象，网文实际上基本就只是虐人、被人虐、互虐、爱人、被爱、相爱，还有“让我好好呆着，你别惹我”这几种和它们的组合了。事实上文学、影视的内容都是如此，这基本不存在突破可言。

而现在的网文也确实存在lz所说的问题，千文一面，好文难寻。然而个人觉得这不是瓶颈而是困境。所谓瓶颈，是事物发展到一个阶段之后无法在原有基础上按原有模式进步时的状态。网文真的发展到极致了么？只怕未必。无论是穿越、仙侠、种田还是宅斗宫斗，大多数文其实都处在一个很低的境界，它们并没有完全发挥出这种题材的特点和特色来。每一种题材其实都有大把的潜力可挖。而用心的作者还在挖掘其中的潜力。比如机甲文，同是个人英雄主义捎带种马的机甲文，猫腻的《间客》和七十二编的《冒牌大英雄》完全走出了两个不同的路子。一个掺杂权谋和作者的反思，另一个则是主打轻松热血。再比如loeva的文。虽然个人对《斗鸾》极度失望，但是不可否认的是这种结合朝堂的宅斗种田实际上并没有神作作为这一模式的代表。网文发展到现在，总共的神作其实也就那么些。即使按照一个题材出来两三篇神作的标准来看，神作也还是远远不够的。而各种题材可以发展的模式还有已经出现的模式的潜力也都还没被挖尽。事实上，对于文学而言题材的枯竭本来就是个伪命题。爱情、战争还有神怪已经被写了几千年，但是照样还是有佳作问世。某种程度上讲，只有能力不够的作者，没有不能出彩的题材、题材和设定。

而困境则不同，网文目前落入各种模式以至于好文难寻，就是其最大的困境。而这是网文的盈利机制和读者群的心态共同决定的。网文的传播平台既导致了它只能采用目前的方式盈利，又限制了它面向的读者群。而在目前的情况下，作者只能疯狂码字，还不能断更才能保证收入。日产万言一方面证明了作者对键盘的熟悉程度，另一方面也是一种悲哀。在这种接近于机械化写作状态之下，指望作者精雕细琢指望作者充满想法是很不现实的。这也是为什么网文本身的潜力还远远没有被挖尽的原因之一。而从读者方面看，每天要更新的阅读习惯还有各种读文心态，也成了网文写手的枷锁。现在的很多男主网文要么就是各种逆袭、要么就是一路碾压，这其实未必就完全是写手们自己内心愿望的投射。它更多恐怕是读者的愿望造成的。在这个意义上讲，网文的现状很像是电视剧。国产剧很难像美剧日剧一样周播也是类似的道理。这种情况下，网文想要涌现住更多的佳作，从盈利模式上降低作者的生存压力，从读者水准上降低大家对雷文烂文的容忍度才是根本。只有给作者宽松的创作环境，他们才能真正释放自己的想象力。想象力这东西其实是没有极限的，想不到有时候只是因为你落入了自己的窠臼而已。

最后说一下突破和私货的问题。个人觉得，宋人对唐人的突破个人觉得不是把诗变成词。在晚唐，就已经有了“梳洗罢，独倚望江楼。过尽千帆皆不是，斜晖脉脉水悠悠，肠断白蘋洲！”。这种韵律上的改变并非宋人独创。宋人最大的突破便如lz所说的，是宋诗里出现大量的说理的诗。比如“若言琴上有琴声,放在匣中何不鸣?若言声在指头上,何不于君指上听?”。这种突破的原因，除了因为唐宋的社会风气有本质的不同，更主要的便是因为大量的题材都被唐人写尽了，每个题材你都能找到一堆佳作甚至一堆代表诗人，而哲理恰恰是唐人甚少触及的方面。这也恰恰是我觉得网文还不到说突破的时候的原因。哲理诗唐朝真的一首都没有么？这个只怕未必。六祖慧能那首著名的偈子其实就是一首哲理诗。但是唐人没写出名堂倒是真的。如果没有经典神作的大量出现，那么就说明这个类型的文学作品还没有到达极限。

至于私货，大体有两类，要么是知识类的私货，要么是思想类的私货。思想类的私货这个网文作者里已经有人在做了，比如猫腻。他的文里大多传递了一种他对世界的看法。很多人说他文青，除了他的文笔之外这也是一个原因。至于知识类的私货，个人觉得这个真心不应该是私货。你要写什么，自然要尽可能详尽的搜集相关资料才写的可信。这些东西本来都应该是跟着人物、背景的设定一起来的，何以言私？至于lz所说字里行间展示出来的作者本人的自信和学识，那本身也是一篇文的作者是否用了心的体现之一啊。百度与否体现的是作者对文的态度，而是否贴合本人的境界则是作者对文的感情的体现。换句话说，私货本来就应该是一篇好文的必需品。它成了私货，只是大量作者的无能和不认真造成的。现在的网文大多够不上文学的标准，只是故事会的水平，其根本原因恰恰就是必需品的缺失。把原本该有的东西补上，只是拾遗补阙而已，又怎么能算是一种突破呢？

综上所述，个人觉得网文需要的是更加接近传统文学的写作风气和眼光更高的读者群。这样才能逐步淘汰没有能力的作者，释放有才华的作者能力。这才能真正引导出写手的才华发掘出他们的潜力，让他们融进自己的文里从而改变现在好文难寻的状态。而这实在不是一两篇好文可以引导的。

哲学当然是智慧的，文当然也可以体现哲学的精神，但是如果在文中大肆卖弄哲学理论，而不是把哲学的原理隐藏在叙事中，那么这样的文就是失败的。
历史上不乏哲学家同时是文学家的或者哲学家写小说的，看看他们是怎么写的小说，再看看那些在文理罗列一堆哲学原理语言的文，我想，大家会立刻发现区别。而这种区别，就是哲学和文学区别的一种表现。
另外，有深度的文也不一定非要扯上哲学

为什么我觉得是，哲学被大众文学所借用？还有民智未开什么的……突然觉得我果然是野蛮人啊。

我也会对单一作者大谈哲思厌烦，但换了个作者谈哲思又觉得非常可爱。很明显，这只不过是因为部分作者的思考、感悟停滞不前，老调重弹的缘故。真是可惜，等他们开拓思路，升华感悟不知道猴年马月了。相反，很多讲着男欢女爱浅显爱情的文，即使同一个套路被反复演绎，孜依然觉得作者很有灵气，不知这是何缘故。