人们为何对旅行趋之若鹜，是因为它能带来翻天覆地的变化？还是能得到前所未有的成长？甚至单纯是一种上瘾般的嗜好？旅行的意义是什么？也许只有上路才知道
本期《清诉》 一起聊聊“旅行的意义”
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清水：今天我们要聊的话题其实是年轻人都很关心的一个话题，就是我能不能够有一场说走就走的旅行。“我希望要么灵魂在路上，要么身体在路上。”好像已经变成了一个口头禅了。我们也经常听到说，离职之后有很长一段时间去环游世界这样子一个梦想，听起来会给大家一种感觉旅行就象征着自由。
清水：我大概三、四年前出去的时候，别人会问我，Japanese？Korean？Chinese？现在的话会反过来，可能会说，Chinese？Japanese？大家对于中国人出去旅游这件事情，他们会觉得，中国人越来越有钱，而且越来越有这样的一个需要。有的时候我们并不完全是有钱，而且现在穷游的也非常多。我们年轻人当中大家很爱的一种旅游方式就是，我没有多少钱，但是我可以走遍天下，带着一个木星式的乐观和这个理想主义就上路了。然后我觉得挺有意思，是可能像我们所追求的某一些境界。
大卫瑞雷：从占星学角度来解读它。有些人比其他人更喜爱和倾向于旅行。在我们录节目之前，我在和摄制组里面的一个工作人员聊天，我问他：要是你有更多的钱，你会选择多出去旅行吗？他回答说：不，我会用那些钱去赚更多的钱。 这是因为他没有特别强的木星特质，他身上也不具备射手座的特质，他的月亮在金牛座的位置，所以他想用那些钱去赚更多的钱。但如果你的月亮在射手座的位置，你的回答一定是：当然，我喜欢旅行，所以我认为这也是这种现象的一个原因。它就是从占星学角度来解释你的天性。旅行会激发你的木星特质，这意味着你会变得更乐观，生活中经历的更多。你的生活哲学也许也会发生改变。你将变得更容易接纳新观点，新想法，新的宗教立场。
清水：旅游确实能够给我们带来非常多新的一个机会和转机。但是旅游都是好的吗？像我们刚才所谈到的这么多很美妙的这个境界，以及我们感觉去了好像我的人生就有翻天覆地的变化，焕然一新的感觉。但是旅游一直是这种感觉吗？
大卫瑞雷：所有事情，都有积极的一面和消极的一面。了解旅行的好处很有意思，但也有人在旅行后经历沮丧，旅行对他们来说，是给他们提供了一种麻痹的快感。也许这听起来挺奇怪，但这确实是一种现象。我们提到的这种人，他们认为旅行把他们生活中缺失的那一块补全了，所以旅行就变成了一种上瘾般的嗜好，变成了一种逃避。这些都是潜意识中很严重的问题。也许这种情况在中国更常见，因为中国的年轻人活在来自社会或家庭期望的压力之下。
蒋颖：有一个非常有趣的说法叫：生活在别处。好像我生活不再此地，在别处，我的生活中的一切问题就被解决了。那个意思我觉得有一点点就是环境能够决定一个人，而不是说我们通过自身的改变而改变我们目前的一些心态，一些处境。
蒋颖：我觉得其实是一种，虽然我们可能会打开眼界，看到一些文化，但是又有一种浮光掠影的感觉。旅行可以增加我们的广度，但它是否能够增加我们的深度。有时候我在一个国家，我看到来自全世界各地的人，但是实际上我并不能跟这些人形成一个非常深入的亲密的关系。跟我们生活中的人不一样。每次旅行回来，我都感觉到好像，那个不是我生活的一部分。
清水：一个美好的记忆。我其实蛮有这种感受的，如果你是对于除了文化而外，风景而外，希望对于人心有更多的了解和连接的话，我觉得只是浅度的这种旅行是没有办法达到的。
蒋颖：这让我想起来，我们老师有一个，比方我要到丽江，我们去能够有一场艳遇，或者是我们去布拉格，布拉格之恋等等等等。那个好像，就是说我们想去那有一场邂逅，我觉得这个邂逅这个美好是停留在，因为它是一场邂逅这个基础上的，邂逅以后是什么？
清水：邂逅以后仍然是你的毛病，即未出来，你生活中无法解决的问题会在这一场美丽的邂逅之后，如果你没有机会，就像那个泰坦尼克一样的，如果他们两个走到一起了，也许他们后面的这个交往以及这个生活就会像是他们两个后来拍的那部片子里面一样，你记得吗？
蒋颖：如果可以想象，我们希望用这种方式来解决生活中目前存在的问题，如果真的这个问题是个深入的问题的话，我觉得它不太可能通过一场说走就走的旅行来揭开，虽然我们在电影中看到很多美好的景象。
大卫瑞雷：我刚刚在上网找关于旅行上瘾的例子，然后我找到一个很典型的案例。这个叫麦琪 帕克的年轻女孩写过一篇关于她自己旅行上瘾的文章，她说她旅行回来一开始都要经历一段冬眠期，她好几周都不出门，有人问起来，她就找一些理由和借口。人们以为她只是需要倒时差，或者她只是回来需要休整一段时间。但其实，她认为她陷入到了一种她所谓的“黑洞”之中，回家的第一周她会一直哭个不停。并且她说：“当我又一次旅行的时候，我感到那种飞上云端的快感，不管我在哪儿，不论和谁在一起，我身体的每个部分都很快乐，我感觉非常快乐，将那在家中等着我的黑洞远远抛在身后。”她还说到：“有时候我感觉我旅游是为了满足我旅行和发现的需求，但我又会意识到我其实只是通过旅行这一行为来满足我的上瘾般需要。这里提到的情形，就是旅行上瘾。
清水：是，因为在我们很多时候把旅游当成一个契机去发生改变的时候我觉得它是有可能的，但是如果我们把它看成是一个真正的解决方案去做了，它就能改变我们自己内在的话，我觉得几乎这是非常难的，有的时候我们无论走多远，我们都没有办法真正离开那个内心的黑洞，因为它其实一直伴随着我们。我觉得我们一念间真正的转变才是真正解放我们自己的，它比我们实际身体走多远更重要。所以在探讨旅行的这个问题的时候，我们需要回到我们内心去看，我选择旅行是为了什么？我的内在是怎么样在体验？我想改变的究竟是什么？这才能够真正地解放我们自己。
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清水：今天我们要聊的话题其实是年轻人都很关心的一个话题，就是我能不能够有一场说走就走的旅行。“我希望要么灵魂在路上，要么身体在路上。”好像已经变成了一个口头禅了。我们也经常听到说，离职之后有很长一段时间去环游世界这样子一个梦想，听起来会给大家一种感觉旅行就象征着自由。
清水：我大概三、四年前出去的时候，别人会问我，Japanese？Korean？Chinese？现在的话会反过来，可能会说，Chinese？Japanese？大家对于中国人出去旅游这件事情，他们会觉得，中国人越来越有钱，而且越来越有这样的一个需要。有的时候我们并不完全是有钱，而且现在穷游的也非常多。我们年轻人当中大家很爱的一种旅游方式就是，我没有多少钱，但是我可以走遍天下，带着一个木星式的乐观和这个理想主义就上路了。然后我觉得挺有意思，是可能像我们所追求的某一些境界。
大卫瑞雷：从占星学角度来解读它。有些人比其他人更喜爱和倾向于旅行。在我们录节目之前，我在和摄制组里面的一个工作人员聊天，我问他：要是你有更多的钱，你会选择多出去旅行吗？他回答说：不，我会用那些钱去赚更多的钱。 这是因为他没有特别强的木星特质，他身上也不具备射手座的特质，他的月亮在金牛座的位置，所以他想用那些钱去赚更多的钱。但如果你的月亮在射手座的位置，你的回答一定是：当然，我喜欢旅行，所以我认为这也是这种现象的一个原因。它就是从占星学角度来解释你的天性。旅行会激发你的木星特质，这意味着你会变得更乐观，生活中经历的更多。你的生活哲学也许也会发生改变。你将变得更容易接纳新观点，新想法，新的宗教立场。
清水：旅游确实能够给我们带来非常多新的一个机会和转机。但是旅游都是好的吗？像我们刚才所谈到的这么多很美妙的这个境界，以及我们感觉去了好像我的人生就有翻天覆地的变化，焕然一新的感觉。但是旅游一直是这种感觉吗？
大卫瑞雷：所有事情，都有积极的一面和消极的一面。了解旅行的好处很有意思，但也有人在旅行后经历沮丧，旅行对他们来说，是给他们提供了一种麻痹的快感。也许这听起来挺奇怪，但这确实是一种现象。我们提到的这种人，他们认为旅行把他们生活中缺失的那一块补全了，所以旅行就变成了一种上瘾般的嗜好，变成了一种逃避。这些都是潜意识中很严重的问题。也许这种情况在中国更常见，因为中国的年轻人活在来自社会或家庭期望的压力之下。
蒋颖：有一个非常有趣的说法叫：生活在别处。好像我生活不再此地，在别处，我的生活中的一切问题就被解决了。那个意思我觉得有一点点就是环境能够决定一个人，而不是说我们通过自身的改变而改变我们目前的一些心态，一些处境。
蒋颖：我觉得其实是一种，虽然我们可能会打开眼界，看到一些文化，但是又有一种浮光掠影的感觉。旅行可以增加我们的广度，但它是否能够增加我们的深度。有时候我在一个国家，我看到来自全世界各地的人，但是实际上我并不能跟这些人形成一个非常深入的亲密的关系。跟我们生活中的人不一样。每次旅行回来，我都感觉到好像，那个不是我生活的一部分。
清水：一个美好的记忆。我其实蛮有这种感受的，如果你是对于除了文化而外，风景而外，希望对于人心有更多的了解和连接的话，我觉得只是浅度的这种旅行是没有办法达到的。
蒋颖：这让我想起来，我们老师有一个，比方我要到丽江，我们去能够有一场艳遇，或者是我们去布拉格，布拉格之恋等等等等。那个好像，就是说我们想去那有一场邂逅，我觉得这个邂逅这个美好是停留在，因为它是一场邂逅这个基础上的，邂逅以后是什么？
清水：邂逅以后仍然是你的毛病，即未出来，你生活中无法解决的问题会在这一场美丽的邂逅之后，如果你没有机会，就像那个泰坦尼克一样的，如果他们两个走到一起了，也许他们后面的这个交往以及这个生活就会像是他们两个后来拍的那部片子里面一样，你记得吗？
蒋颖：如果可以想象，我们希望用这种方式来解决生活中目前存在的问题，如果真的这个问题是个深入的问题的话，我觉得它不太可能通过一场说走就走的旅行来揭开，虽然我们在电影中看到很多美好的景象。
大卫瑞雷：我刚刚在上网找关于旅行上瘾的例子，然后我找到一个很典型的案例。这个叫麦琪 帕克的年轻女孩写过一篇关于她自己旅行上瘾的文章，她说她旅行回来一开始都要经历一段冬眠期，她好几周都不出门，有人问起来，她就找一些理由和借口。人们以为她只是需要倒时差，或者她只是回来需要休整一段时间。但其实，她认为她陷入到了一种她所谓的“黑洞”之中，回家的第一周她会一直哭个不停。并且她说：“当我又一次旅行的时候，我感到那种飞上云端的快感，不管我在哪儿，不论和谁在一起，我身体的每个部分都很快乐，我感觉非常快乐，将那在家中等着我的黑洞远远抛在身后。”她还说到：“有时候我感觉我旅游是为了满足我旅行和发现的需求，但我又会意识到我其实只是通过旅行这一行为来满足我的上瘾般需要。这里提到的情形，就是旅行上瘾。
清水：是，因为在我们很多时候把旅游当成一个契机去发生改变的时候我觉得它是有可能的，但是如果我们把它看成是一个真正的解决方案去做了，它就能改变我们自己内在的话，我觉得几乎这是非常难的，有的时候我们无论走多远，我们都没有办法真正离开那个内心的黑洞，因为它其实一直伴随着我们。我觉得我们一念间真正的转变才是真正解放我们自己的，它比我们实际身体走多远更重要。所以在探讨旅行的这个问题的时候，我们需要回到我们内心去看，我选择旅行是为了什么？我的内在是怎么样在体验？我想改变的究竟是什么？这才能够真正地解放我们自己。