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本帖被 白露兮 执行压帖操作(2020-09-07)
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）二十二又
晋江是我这么多年来看的小说网站最清水的一个了，真的不明白还有啥可改的。扫黄打非确实有必要，我也是非常支持的，但是从目前的结果来说，明显有矫枉过正的嫌疑。现在晋江时不时就能看到作者因为莫名其妙的原因被锁，有时候写个接吻也会被锁，这真的让读者和作者都很糟心。其实言情小说里面随着男女主感情的发展，肢体接触本来就是必要的，只要不写的太露骨，为了黄而写黄，我觉得都是可以的。现在这样直接脖子以下不能描写，我个人觉得确实太过严苛，也不利于文化的长期发展。所以说变化可以，但是把握度才是关键。- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）— (白露兮) (๑•̀ㅂ•́)و✧<舞文弄墨>活动字数要求需≥200，当前字数：177，尚不符合要求，请适当在补充点字数 (2020-09-06 23:56) —我感觉现在的网文真的框架越来越小。恨不得指定主题让大家写八股文了。网文本来就是图一乐，不看三观，文笔过得去就行。天马行空的想象才是网文的精髓。爱情也绝对不是只有一种样子的。被批为不够正能量，会教坏青少年的网文如果真的有一天被要求只能写正能量，还不如看新闻联播呢。生活其实比小说精彩多了，你不让写就不存在了吗？这个世界没有sex，没有出轨，没有自杀吗？历史小说也是，建国后的文章审查的像什么似的。
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）
想法：这种变化肯定是有限制的，一开始是可以天马行空去思考，然后去将自己的脑洞通过文字描述出来，但是现在这个也限制，那个限制，所以作者在有一个特别的灵感时，却因为其中的几个限制，而中断了灵感，本来可以描述的更为生动的故事，却变得束手束脚。
在这种的大环境的影响下，导致作者的创作能力受到了阻碍，并且在某一种类型特别盛行的时候，大部分作者为了迎合读者的喜爱，选择了跟风，不再是各种风格的晋江。
实在不行，就弄个等级分类吧，把未成年人和成年人的分开，不然感觉，这样下去，也只能看童话了。- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）（参与舞文弄墨积分需附专属图签）
想法：我感觉是有些影响的，坛子里的小伙伴好像都是好多年的书龄的，应该都经历过早期的网文盛况，虽然有些确实三观不正的，但是各种新奇的设定，各种新奇的剧情以及各种新奇的人设在早期的文中层出不穷，但是现在因为各种限制，很多人设不能写，很多情节不能写，所以现在很多文的情节变的小白，很多人设就像是复制粘贴一样的重叠，虽然文 越来越多，但是精品却感觉越来越少，翻开一篇看两章就没了看下去的动力了，根本不像以前一样欲罢不能。之前看到很多写手说过现在都是带着镣铐在刀尖上跳舞，也有些文学确实是在夹缝中成长起来的，但是感觉这种不分原因的一刀切，总是让人难以适应的
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）— (白露兮) (๑•̀ㅂ•́)و✧<舞文弄墨>活动字数要求需≥200，当前字数：189，尚不符合要求，请适当在补充点字数 (2020-09-06 23:55) —
想法：一句话，还是分级制度无法试行惹的祸。
对老爷们来说，一刀切是最简单有力的方式，反正本身网络文学力量也不够大，属于圈地自萌类型，现在大多都是转战地下，能封的一切都给你封了，剩下的时不时净网下就行了。
这事情做的简单是简单了，但是确实太粗放了一点。
有些写的很唯美很含蓄的现在也不行了，反正绝对不允许有性张力。
这个我觉得情与欲是不可分割的，硬是写成清水小粥从逻辑上来说很不合理。
掩耳盗铃吧，但是国内大环境如此，也没啥好说的。- 白露兮2020-09-07+40 派派币
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）
感谢：这周的微讨论话题和之前的立意感觉有点点像，怎么说，一方面我觉得这种大环境是趋势，毕竟随着网路发展和进步，网络开放程度确实超过了一般人的想象，现在可能不满10岁的孩子通过网络了解的东西比我还多，确实有一些应该限制或者应该注意的东西，但是从另一方面，我觉得禁止就能制止吗？这一点很难保证，就像当年没有网络，通过纸质小说、杂志、漫画也没少了解呀，而且一定程度的普及其实是有益处的，孩子就不能明辨是非了么？现在这样一竿子打死有点让人无语，时代进步，思想却退步，分级制快出来吧。[ 此帖被丁舟。在2020-09-03 20:33重新编辑 ]- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）（参与舞文弄墨积分需附专属图签）
想法：讲真我觉得有些矫枉过正了。脖子以下的内容不写难道就不存在吗，我们国家一直就是这样，很抗拒谈论性啊什么的，其实这是再正常不过的事情了，一直以来我们的思维就是这些东西讲出来不好，但是其实正确引导才是对青少年好的呀。因为就算小说里不写，小朋友该知道的还是会知道，甚至在其他渠道了解到的可能还是错误的理念。而且有些情节发展到一定程度其实是需要一些脖子以下的内容的，分级阅读难道不行吗。现在的政策就是把作者的写文内容框到一个规规矩矩的范围内，其实限制了一些作者的写文水平，我觉得还是挺可惜的。- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）
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想法：说来也巧，今天早上还跟室友讨论过这件事。她最喜欢的作者是尾鱼，但是因为晋江脖子以下不能写的禁令，导致她追的新书，男主到死都没跟女主牵上手，既好笑又心酸。我跟她说早在十年前我就放弃晋江了。当时禁题材，我最爱的np是第一批被封的，np一直很小众，所以被下手的时候大家都不觉得，甚至还拍手称好。但我就很忧心，觉得这只是个开始，果然经过了十年，现在连牵手都不能写了，大家在该反抗的时候没有反抗，如今变本加厉也只能被动承受。中国的分级制度遥遥无期，也许再来一个十年也不会有，以后只会比现在更艰难，但是那又怎么办呢，我们的声音太小，注定不被听到。- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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Re:||。品书推荐 >>【舞文弄墨】微讨论之变化（8.31-9.6）（参与舞文弄墨积分需附专属图签）
想法：稍微审了一下题，说的是“对于作者的创作是否会有一定的限制呢”，那必须是有限制的啊！
说几本印象深刻的书，在还没有那么严重的和谐制度之前，我在那种租书的小店看过一本泥人的书，书名很多人大概听过。就是《江山》啦，真真惊为天人啊！然后从纸质版开始追到网站连载，后来听说要和谐了，然后大大据说被约谈了，然后就没有然后了。说实话，这本书虽然比较和谐，但情节是真心不错，可惜再也没有看到作者的后续了——这属于被和谐杀死的作者！
然后前几年吧，看过一本起点的开金手指混娱乐圈的书，叫什么大明星，当时各种榜单基本都是比较靠前的，然后作者比较放飞，写主角睡了某部门的女领导，当然还有什么内涵国足之类的情节，反正当吐槽爽文看着挺爽的，然后大概是类型限制前后，这个作者也没有后续了——这属于被类型杀死的作者！
至于晋江，说实话因为受众过于低龄化，各种整改约谈，连红JJ都找不到“正经”文了。
还有227的ao3事件，深刻的感觉到国内距离创作自由有太长的路要走。
其实，如果我生在2000年之后，没有看过那些自由肆意的文字，大概不会有什么不平，但既然曾经看过，看过军政文、看过NP、看过各种开车各种PLAY，然后我还没有变成所谓的“坏孩子”，依旧成绩优异、事业有成、家庭幸福，所以真心期待有那样一个不再对文字加以限制，而是让看到文字的人去甄选到底适不适合自己的时代。
最后，用某网站的获奖词加以总结：艺术创作不是孤岛，它诞生于群体之中。
敬文学，敬热爱，敬自由。
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限制谈不上吧，毕竟感觉不会有不写肉就写不下去的小说。真要是全肉的，去POPO、龙马、海棠什么的，不也还是能写么，也不必在晋江这一棵树上吊死。
而且虽然有各种限制，有时候甚至过分限制，但是作者们也不是全无应对之策。比如自己强行加个分隔号，来规避过于愚蠢的自动屏蔽系统。还有的作者发挥自己聪明的小脑子，拿各种其他东西来暗喻，明明写的不是这么回事，但是让你看出肉文的感觉。
说到底还是肉不是在一篇小说中必要、必不可少的情节，缺失这一段情节的细节描写也可以很好的进行整个故事的进行。所以感觉谈不上什么大的限制- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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想法：一刀切永远都是不可取的，不明白为什么我们国家不搞分级，从零开始的确很艰难，很多问题，但是可以都是一边试错一边推进啊，开了头才有未来啊，也许很多争论很多模糊地带，但是可以慢慢完善啊，而不是像现在这样心血来潮就禁这禁那的，古今中外那么多优秀的流传下来的文学作品如果按现在这样，可能都写不出来的，而且文学网站应对的方法也很死板，直接弄一套禁词，不管上下文义，现在不都说人工智能吗，能不能把机器审核搞得智能一点，每次看很正常的文章突然冒出几个乱码都很烦躁，还有作者也很艰辛啊，有时候都不知道自己哪个词过不了审，只能反复修改提交，真的太难了- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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想法：其实我很少在网站上直接在线看小说的，我一般都是在坛子里下载了电子书，然后慢慢看，所以对于网站上整体小说的变化不是很了解，但就光我最近下小说之后的情况来说的话，整体感觉我看的类型能找到好文的情况少了很多！本人除了种田文、娱乐圈小甜文还喜欢看玄幻、恐怖、玄学的文，但是最近我几乎没下载到一部好看的，能看下去的这种类型的文……唉，就感觉被禁止写的东西越来越多了，而且小说里边的□□也越来越多了，今天读一本小说，里边描写匣子上镶了红色/猫眼石，结果我只能看到红□猫眼石，要根据前后文来猜这个框里的几个字究竟是什么……
净化小说环境其实没有错，只是，还是老生常谈，不能一刀切，要做好相应的准备之后再来进行，这种一刀切，不管含义都给删除没了，并没有什么好处。- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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想法：咋说呢，现在真的是管的越来越严了，虽然大家一致呼吁分级，但是估计具体还是不好操作吧，管的严也不能说不对，毕竟现在的孩子是有点早熟了，有的还没有鉴别能力，有一些小说可能存在一定程度上的误导性，加强这方面的管控也是势在必行。但对于我们这些成年人来说就有那么点苛刻了，完全影响看小说的整体氛围啊，而且可能作者们都太聪明，钻空子钻多了，更加奇葩更加严格的管控就来了，晋江现在真的是清水到不行，大派派也找到不太清水的文了，百花齐放还是很有必要的，一致的遏制对文化的发展也不好啊，对作者的创作也是不小的限制，水到渠成，略带不清水还是可以的，还是希望能够出台严谨且技术可行的分级制度吧，让原创文学更加蓬勃的发展~- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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网站出台的这些相关限制对作者的影响肯定是很大的，这种为清水而清水为和谐而和谐的行为，其实误伤率还是挺高的。
就是一个原本完全与和谐情节无关的情节，只要其中某两个字眼连在一起，看似有和谐嫌疑，该章就会被锁定。
读者们就不能马上看文了，作者也要赶快去查阅，然后修改。明明是清水到不行的情节，都还能因为某几个常用词触发和谐锁章机制，也是非常无语。
而且晋江改文貌似还有新的内容必须要比旧的内容字数多的规定，因此就只能变着方式说废话，延长字数，老实说并没有什么意义。- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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想法：先说这个涩情的问题。啊啊啊啊个人血书分级制！！！我特么真的讨厌萌化部，P事不做天天盯着小众文化边缘文化挑毛病。个人感觉网络文学的最重要的主题就是感情没有之一（起码女频是这样）。这是没有错的，不论是古代还是现代，人类最难得也最向往的就是一份真挚的感情，所以才会有那么多的文学作品描写感情。而情与欲是无法分开的，情之所至这些官老爷到底懂不懂啊。而且这种东西是禁不了的，现在我们还是能看到小黄书，但是我更想看的是那种充满感情的小说里有一些情欲的东西点缀，而不是完全就是涩情小说啊！！所以这些官老爷知道自己其实把情况搞得更糟糕了么？
然后说下其他题材的限定。比如说军旅题材，黑帮题材，民国题材都是非常敏感的，但是这些题材都非常好看啊！当然我们也承认这些题材不好写，三观不正的话真的会出现很邪恶的作品。然而文学本来就是中性的啊！文学不应该也不必要代替教育来引导人们向善啊，我天。然后就是什么NP不能写，这个没看到相关的文件，不知道是JJ自己搞的，还是真的有明文规定不能写。个人还是这个观点，文学是中性的，文学没有义务教化民众向善，文学甚至不必呈现真实的东西。一个三观正的读者读了一本NP小说，他就会变成一个渣男或者渣女跑去开后宫么？同理，一个普通读者会因为读了一本提到自杀的小说就去自杀么？不用脑子想都知道不会的，所以真心的，快点出分级制吧，保护心智不成熟的未成年人还算是个说得过去的理由，但是我们这些心智成熟的成年人真的就不会因为小说说什么就去做什么啊
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想法：
讲真，晋江不能看到表面的np罢了，实际上海王文、买股文、快穿嫖文不都是np的另一种形式吗？所以我觉得都是上有政策下有对策罢了_(:з」∠)_
早前在讨论主角自杀的帖子其实也说过，都是国情导致的，虽然一刀切真的很不好，但是国内就是这样_(:з」∠)_
如果允许了肉文的出现，那么小黄片是不是该被允许呢？如果小黄片被允许了，那嫖娼是不是该被允许呢？这都是非常现实的问题，而且最关键的是，现在强奸、猥亵、诱奸事件层出不穷，这都是被禁期间还盛行的，如果被允许了谁能保证这种事件不会更多？
一刀切是很粗糙，但是分级能保证不粗糙吗？在现有比较安定的情况下，国家很难会在这方面开拓创新_(:з」∠)_
再说真的禁了，但现在不也能看小黄文小黄片？就是麻烦点_(:з」∠)_
我也希望分级早点出现，但是在想不到更好的分级制度之前，我觉得国家肯定不会出手的_(:з」∠)_
至于对作者的影响？我感觉就是不能靠开车来吸引读者了，虽然确实有一些作者功力很好，把肉和剧情写得相得映彰，但是不可否认大部分作者开车基本都是用来凑字数，现在不能开车自然需要用更多的梗和剧情来弥补啦_(:з」∠)_- 白露兮2020-09-06+50 派派币
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