[社][三日谈] 【三日谈】已筹得7.5亿欧元修缮款！巴黎圣母院有望重现辉煌【4.18~4.20】【已评完】

听到这个消息的时候真的不敢置信。巴黎圣母院在我心中一直是个遥远的存在，在文学作品里，在影视剧中。还没来得及去实地欣赏，以后也没机会再看到最原始的状态了。好在现代科技发达，重修应该还是能还原大部分的，世事总有遗憾。

说实话虽然有望重建，但是也不是原汁原味了，不过作为一个地标艺术能恢复还是好的，但是我对它兴趣不太大可能对这类景观没有很在意，而且是外国的，有没有对我来说都无所谓，没有这个还有更多的风景地点可以看。如果是本国就不一样了，还是因为事不关己吧离我太远了

巴黎圣母院一直只在电视里看到过，没有机会去看真的。刚听到这个消息是很震惊的，也为之惋惜遗憾，毕竟是那么有代表意义的建筑，是全世界的瑰宝。也希望其他拥有这种建筑的国家警惕起来，防止悲剧再次发生。

希望巴黎圣母院重建能够重现昔日的辉煌。

我就知道这次的话题一定是这个。最近简直是被刷屏了。虽然一直有人在拿圆明园酸这件事，但是巴黎圣母院作为全人类的文化象征之一，烧毁了还是令人惋惜的。文化无国界，文化遗产是全人类需要保护的对象。想起之前的段子，有骗子假冒身份号称只要捐款就能把名字刻在纪念墙上。说实话，如果是真的，我想捐款哈哈哈。

虽然这次火灾在巴黎圣母院维修期间，很多文物被提前拆卸保管免于毁坏，但是还是有很多比如文明世界的玫瑰花窗被毁，令人惋惜。保护文物实际上就是保护人类文化，巴黎圣母院主体结构还在，应当要修复，这也是她的劫难，会成为她历史的一部分。

真的好可惜，看到火光冲天的时候真的心里都一震，希望世界各地的古迹不要再等到出事之后才想到维护，一开始就做好防护措施，一开始就用心维护多好啊。

感觉西方国家很多这种古建筑都不怎么重视防火问题，可能因为建筑材料一般是石头所以疏忽了？不像国内很多土木结构所以很重视防火
能重建是好事，就是不知道会修旧如旧还是重新规划了

古建筑能保留到现在 多多少少都会有过修补的 只是这次是损坏的比较严重
能复原挺好的  又不是圆明园 想复原都复原不了 而且还是战争遗迹

希望能够早日修复好，毕竟是历史遗迹，不要像我国的圆明园烧了多可惜，再说了里面的窗花确实很漂亮

从这次捐款就能看出来法国大集团有多少，还有他们的真正实力，排在前面的是奢侈品和日化公司等集团公司，我们耳熟能详得法甲大概就是慕个捐，自己没多少钱，不过欧元还真是坚挺。

巴黎圣母院是全世界的瑰宝，全人类的财富，希望可以尽可能的修复，也希望有一天能去看看。

只有出了灾难，才能找到问题。人们总是在灾难过后，才发现过往自己太过轻视。希望以后能好好重视古建筑的保养维修

主要是木结构比较多 比较难修复 不管哪里的建筑 都是对人类瑰宝的一次损失 但是我认为也没有必要先吃萝卜淡操心 关心他的修复和捐款问题 先顾自己吧

作为全人类的文化象征之一，巴黎圣母院烧毁了还是令人惋惜的。

好多关于这个的新闻，还是防火措施不到位吧，总觉得防护要重于修复

其实一直有这么一个问题，修缮建筑，钱从哪里来，此次巴黎圣母院因为大火引起了广泛关注，我国国内也有不少古建筑需要修缮，但是很现实的问题，没钱

看到这个消息还是很震惊的，觉得很可惜，但是我看到新闻底下的评论居然有很大一部分都是说烧的好？！说以前他们烧圆明园，现在是活该。
对于这种言论真是有点一言难尽。当时的情况和现在的情况一样吗？当时是战争年代，现在是和平年代，就算现在，也是有世界各地很多人对圆明园被烧感到很遗憾。当时法国战争份子犯的错要算到建筑物头上了？
按照他们的思路，那如果有一天种花的古建筑给烧了或者经历了地震之类的天灾人祸，韩国是不是也可以说你们活该呢？因为当初打它了呀，战争中毁坏了多少建筑，死了多少人？再远一点，那些被成吉思汗铁蹄踏过的国家是不是也可以说你们活该呢？别和我说我们是正义的，在他们眼里，不正义。
在我看来圆明园被烧这个历史事件里，我们最应该记住的是“落后就要挨打”，如果祖国足够强大，谁能侵略？！就算你八国，十八国联军来了，都给他打回去！

这些古建筑，不是那一个国家的资产，而是世界文明历史的记录，每少一个，都是世界的损失。

感觉种花在古建筑保护这块做的不是很好，以前看到过新闻，古建筑被开发商拆掉什么的。还有看过那些壁画被重新画以后完全变了样。果家真的应该关注一下这个了，一个国家不应该没有自己的历史底蕴，有历史底蕴应该要保存下来。

全世界募捐这个，自愿吧。反正也不能强求，愿意捐就捐，不愿意拉倒。

想了一下，还是来补充一个，如果靖国神社烧了，我会说烧的好，毕竟里面供的都是战犯

我就回复一下下面那个点评
“我对那些言论一点都不震惊，因为这是立场问题，我觉得无权苛责他们。就像你说的，发果烧了y明y是战争时期，但是这个理由有多么可笑你知道吗？估计只能说服你自己吧。而且也没见得法国归还圆明园抢去的文物啊⊙▽⊙”

“就像你说的，发果烧了y明y是战争时期，但是这个理由有多么可笑你知道吗？估计只能说服你自己吧。”
和平年代、战争年代那个是我没表述清楚，想说的是这两件事是在两个完全不同背景的情况下发生，没有可比性，没看到那些评论的时候，我根本没想到两件事可以联系到一起。
“我对那些言论一点都不震惊，因为这是立场问题，我觉得无权苛责他们。而且也没见得法国归还圆明园抢去的文物啊⊙▽⊙””
那按照这个思路，世界上所有的国家建筑都没必要存在了，哪个国家没有经历过侵略战争，难道种花历史上没侵略过别的国家？1987年，景X宫被雷击起火，2011，14，15，17都有种花古建筑文武被烧毁是天道好轮回？前段时间的X山大火是天道好轮回？
我这里说的是战争的错误为什么要牵连到这种世界遗产建筑物上好吗？我没让他们忘记国仇，历史不忘，可以仇视，攻击那些好战分子没有问题，那些法西斯份子，好战派，不知悔改的侵略者要是遇到什么天灾人祸一下嗝屁了，我也要说一句活该，死的好！可是这种从战火里保存至今的人文建筑物犯了什么错？因为它是发果的建筑所以就是原罪了？（靖国神社不算，上面说了，它供战犯的，这个就是原罪）
被抢走的文物发果不归还，那是发果政府的错，巴黎圣母院错了吗，它能发话让发果政府把东西还给我们？
新闻底下“我觉得圆明园更可惜”这种评论我也觉得没问题，但是“活该，天道好轮回“这种？
说实话，我对这件事也没有多少热情，看到新闻，震惊一下，说句可惜，然后就该干嘛干嘛去了。自己生活里的事都忙不完，还去操心它要怎么灭火、重建吗？
只是看到这种言论让我想起以前地震的时候，有人从外网转来的一些极端外国评论，说地震是活该，为什么别的地方不震，种花震了？为什么别的地方震了没死这么多人，种花死了那么多人？肯定是种花之前做的坏事太多了。
两种言论有什么区别？说这些话的人也是立场问题，也有他们各自的理由对种花仇视：（这里怕是敏感话题被禁言，我删了，自己想一下和歪果的各种争端吧）……你觉得他们说地震死那么多人活该的对吗？觉得对的话那我没什么好说的了。


再补充一下，点评的这位说没归还文物的事，我去搜索了下：
而据法新社报道，法国亿万富翁、国际奢侈品集团法国开云集团董事长兼CEO弗朗索瓦·亨利皮诺特在一份声明中承诺，将捐款1亿欧元（约合人民币7.6亿元）用于重建巴黎圣母院。消息迅速攻占微博热搜。

在开云集团在发给法新社的公告中表示，这笔费用途是“帮助完全重建巴黎圣母院必要的努力”，将由皮诺家族（开云集团掌控者）旗下公司Artemis支付。

皮诺家族旗下的开云集团是世界三大奢侈品集团之一，其旗下品牌如古驰（GUCCI）、圣罗兰（Saint Laurent）、巴黎世家（Balenciaga）、亚历山大-麦昆（Alexander McQueen）等奢侈品大牌都被消费者所熟知。

事实上，这不是开云集团第一次为文化遗产进行捐赠。

2009年，圆明园流失文物12生肖兽首中的鼠首和兔首在巴黎被拍卖，引起了国际社会的关注和谴责。之后，皮诺家族从文物原持有人手中买下了这两件兽首，并向中方表明无偿“捐赠”的意愿。

2013年，皮诺家族在北京宣布，将完成两件圆明园兽首的回归。皮诺家族承诺“捐赠”鼠首、兔首的行为在当时引发了热议。（摘自新浪《巴黎圣母院大火后，这家法国巨头捐7.6亿，曾无偿归还中国圆明园兽首》）

据英国媒体日前报道，在归还青铜鼠兔首之后，法国奢侈品大亨皮诺今年4月秘密向中国归还四件属于公元前7世纪(东周时期)的猛禽金首，没有索要任何补偿。……　●今年5月法国外长法比尤斯访华之际，另一名法国收藏家克里斯蒂安·戴迪耶也把从同一卖家手中购得的另外28件文物归还给了中国。……（摘自中国新闻网《法国奢侈品大亨无偿归还中国四件周朝文物》）

我国在文物归国之路上取得了一项又一项成就：2015年，法国在归还了青铜器鼠首兔首后再次归还32件中国古秦国金饰片。

2018年2月28日，美国归还中国361件文物，其中包括大批中国古代墓葬随葬品，时间从新石器时代到清代，这是美国历来规模最大的一次文物返还活动。

最近又传来了一个好消息，3月23日意大利和我国签署了一份返还证书，向我国归还的古文物多达796件（摘自搜狐《18国拒绝归还中国文物，美法意开了个好头，上千件国宝踏上归华路 》）

看到上面那些自费把种花文物还回来的发果人，能把他们和那些烧的人归为一类人吗？

也许比起来他们抢走的，还回来的不过九牛一毛，可是相信只要我们的国家继续发展，强大，有足够的话语权，迟早有一天，他们是得全部还回来的！

“你真以为发果是无偿返回那个生肖头的啊？不要太天真，没有背后的利益，它会好心返还？还有不要以为现在就是和平年代，没有强大的足果，你就是下一个XLY难民！别的不说，大马士革古城就有发果人参与轰炸，怎么没见你们这些人来可惜啊？！大马士革古城比圣母院年代更久远，文化底蕴更深厚啊，不懂就不要瞎说！”

“别的不说，大马士革古城就有发国人参与轰炸，怎么没见你们这些人来可惜啊？！大马士革古城比圣母院年代更久远，文化底蕴更深厚啊，不懂就不要瞎说！”
我瞎说什么了？之前根本没说这件事，我不懂你说的瞎说指的是什么。你说的大马士革那个，他报道了，我也说声可惜，你看见我没说了吗？你是我肚子里的蛔虫，知道我不可惜？
借用豆瓣一位楼主的话“你可以不为巴黎圣母院惋惜，但惋惜的人，也没理由被你骂一句“圣母”、“精法”，因为惋惜巴黎圣母院的人，未必不关心圆明园”同理，所有的古建筑，不管哪里的，毁了我都说声可惜，有矛盾吗？当时这个轰炸新闻出来，大部分人的重点是谴责炸的人，谴责炸的人不就是说炸毁是不对的？没有刷屏可惜就是没人可惜？你没看到可惜两个字就不算可惜？巴黎圣母院刷屏只不过因为他在种花更出名。能对巴黎圣母院说出可惜的人，看到大马士革就不会可惜了？是你的想法吧？

“你真以为发国是无偿返回那个生肖头的啊？不要太天真，没有背后的利益，它会好心返还？”
别人买了下来“无偿”归还，这个是当时主流媒体的报道，不管人家私底下的利益交换怎么样，明面上种花是同意的这个说法，并且允许主流媒体这么报道，说明种花觉得这种报道倾向对我们有好处，不然这种报道能出来？有利益交换的归还就不是归还了？对，也许可以不叫归还，叫交换，但是果家愿意宣传它叫“归还”，想让它带动别人“归还”。种花每年对外的援助，难道不是为了他们对我们的倾斜吗，也是利益交换，那就不是援助了是吗？
也许觉得利益交换才能拿回来很丢脸，很不值，但是还有更好的办法吗？不然呢？自己人去外面拍，然后别人一路抬价买回来，有多少个这么无私的有钱人，谁有这么多钱全部买回来？直接打到别人那里拿回来？你打过去别人把东西砸了，烧了就是不还呢？而且你觉得头头会做亏本的生意？退一万步说，如果别人真的无偿还回来并没考虑利益，种花就这接受了没一点反应？不可能的。因为这个事情就算他们没要求，种花也会有点表示，例如正测上给这个企业倾斜一点。这么说可能刺眼，但是种花商人从歪果拍卖买下无偿归还的背后除了爱果以外，不管主动还是被动，就一点利益纠葛都没有么，不见得吧，光是这件事就能带一波种花人对这个企业的好感和消费，并且很难说人家就是想要这个效果还是被动的接受了这个效果。
谁天真？大家都是成年人了，不是小盆友，纯粹没有利益纠葛的关系能有多少？
而且你两个观点特别矛盾，希望他们把东西还回来，别人还了，又说“没好处，他们会还？”，不还要被说，还了要被说，那你到底要他们怎么还才满意，怎么做都是错。来，给个你心里的标准答案，他们怎么样归还才无私的归还不带利益。双方z斧签协议的归还吗？z斧层面的归还那是一定有利益考虑的。然后还有，歪果人归还就是带利益目的，不可能出于人文，没利益的事情他们才不干呢~你能读心知道他们在想什么，很厉害呢。那要是种花人得得到了别国的东西无偿还回去，他们也觉得“没有背后的利益，你以为他们会好心返还！”是吧。
有坏人就有好人，不管种花人还是歪国仁，歪果仁有支持文物返还的，种花也是有非法走私收藏外国文物的。不要一竿子全部打死。

“还有不要以为现在就是和平年代，没有强大的足果，你就是下一个XLY难民！”
对啊，我说了要发展呀。最早的回复里面说了“落后就要挨打”，第一次回复你的时候也写了：要强大，有话语权，总有一天都能收回来，还加粗了，你是看不懂还是选择性无视了？我哪句话说了和平年代就不要发展强大了？
网络上说个活该，天道好轮回，除了自己爽一下，对果家发展强大什么实际作用吗？那怎么不见上面的头头说？他们不仅不能说活该还要致电表示惋惜，他们不爱国？
“不懂就不要瞎说！”谁不懂？话是说出去就完了的吗，有可能会产生的最坏后果想过吗？非要我把这些话可能会产生的最坏影响讲出来才懂？要是说一句天道好轮回，那些人能一下子死光，某果能一下子灭亡，我天天说，不用你提醒。
你想过如果种花铺天盖地都是这种言论会怎么样吗？网上说完了就完了，爽了，然后反种花的人把这些言论搬到外面去，对种花形象有好处吗？对形象和对外发展关系一点好处都没有。既然都是要搞小团体，为什么不和对自己果家有好感的果家在一起搞？生生把发果普通人往美那边推，你们对我们幸灾乐祸，我们为什么要倾斜到你们那边？不要说发果普通人的看法不重要，他们是投票选头头的。打个最简单的比方，班长选举，候选人A和你的好朋友玩的好，B和你有仇的人玩的好，你投票给谁？很大一部分人会给A投票吧。一个亲花的头头是不是对我们发展更有利？
种花的发展不需要别的果家帮助交流，自己可以发展起来，可以不要萌友同美和它的小团体对抗是吗？如果有些人说我们不需要拉拢这些个青略蜇，那是这些人的看法，值不值得拉拢是头头说的，看他们的做法就知道倾向是什么。中法为什么要建交？建交五十周年苏菲玛索和刘欢合唱上春晚。不想做朋友也不要把别人推到你的对立面去。
我昨天还看到一篇中国经济网的报道《巴黎圣母院的大火 烧出了谁的狭隘无知》，注意了，这个网站是《经济日报》筹建的，是果家主流媒体，不是什么博人眼球的自媒体，看题目已经可以猜想到里面说的是什么了，我就不说果家主流媒体是怎么评论了，我说说里面提到的文章。新闻面有一段是这么写的
“消息传至中国，公众纷纷表示惋惜和追悔莫及。但与此同时，部分网民、自媒体发表的评论和文章也引发了大量争议。微信流传的一篇文章《哀悼个屁！巴黎圣母院大火，我很欣慰！》（现已删除）直指此次大火是发果人应有的报应……”
如果这种言论没问题，那为什么这个文章被删了，并且要被果家喉舌拿出来点名？连写这篇被删文章的人在开篇都写了：今天这篇可能思想不太正确。知道思想不正确还写这种东西不是博人眼球？据说这人还在文章底下附有收款码。
如果觉得这个网站不够主流，那还有《人民日报》的《为巴黎圣母院痛恻是为人类文明损失痛恻》一文里也说到了这个问题，还有《巴黎圣母院大火后，圆明园官方发声！网友：大国风范！》，看懂果家想要的是什么雨伦风向了吗？我知道就算果家喉舌都已经写了这些文章做引导，还是会有一部分人众人皆醉我独醒，不需要在乎果家在这件事上想要的风向，只管自己说自己的，觉得这样才是真正的爱果，z斧连点实话都不敢说。可能在某些方面我是愚岷，在这件事情上愿意跟着果家媒体的风向走，和这些人爱的角度不一样。

我的思路这里已经讲的够清楚了。你能脑补无偿归还底下有利益交换，那这件事我也可以脑补一套阴谋论：本来一开始大家都是惋惜，为什么突然就有人把两件事联系到一起带起节奏，大批人都这么说了？联系一下上面我说的搞小团体，说不定有人浑水摸鱼搞破坏，不想种花和发果交好呢？不是只有说活该的人才是爱种花，脑子里充满阴谋论的我也是爱种花的，爱的不比你少。我觉得想骂他们活该没问题，最好是私底下和朋友聊天的时候吐槽几句，公开的留言尽量不要给别人留下把柄去搞破坏，说的委婉一点，“我觉得圆明园更可惜”“我想起了圆明园”类似底下22楼这种表达不是更好吗？说到这里又要有人觉得我想得太多、不爽快，不喜欢、看不顺眼直接说就是了，但是就算是在普通的工作生活里，很多事也不是不喜欢直接说了就可以的。卧薪尝胆了解一下？

最早的回复比较短，没往深里说，只说了人文表面，容易让人觉得我是在批判那些人，引起误会，我道歉，我只是不赞同那个说法，不赞同不等于批判。但是你也别脑补其他古建筑被毁了我没说可惜，或者脑补我觉得果家不需要强大，那是你脑补的，不是我的观点。
最后的这次回复我把要表达的基本说的差不多了，已经说的蛮深了，希望能仔细看看上面说的，是不是有那么一点点道理。我已经从人文、蒸枝层面分析了，也许觉得蒸枝层面说的这些都没有道理，小题大做，说几句实话哪里就能影响果家发展了？可是的确有些果家是不想种花发展的那么快，要阻拦，这个你不能否认吧。怎么阻拦？除了明面上的，这种私底下的小动作会少吗，你能说一定没人会借这些言论出去煽风点火？在我看来，千万分之一的最坏可能都应该扼杀在摇篮里。种花还没到一力降十会的地步。
讲到这个蒸枝深度了，如果还不能有一点点认同，那是观点不同，没必要继续了。
我只是在我的楼层里表达了自己的想法，然后你疑问，我回答。我对您两次的点评逐句回复，阐明理由。之前我的疑问：种花地震活该言论对吗，并没看到指教，在我看来无非是两种答案：1.站在他们仇恨种花的立场，这么讲也是不对的，那如果是这个观点，说出活该的人和这些人有什么差别？别人说是不对的，自己就可以随便说，只许州官放火不许百姓点灯？2.站在他们仇恨种花的立场，这么讲是可以的，那行，同意这个观点的可以随便说活该。
你有你爱种花的表达方法，我有我爱种花的表达方法，各有各的爱种花的表达方法，讲不到一起，求同存异，不必勉强。想法不一样，说下去也说服不了对方。不回了。
一些名词都用谐音了，怕涉及敏感。这一篇下来这么多字，我应该发到原创文学单独开一帖了，哎可惜。

花再多钱修复也不是当初那座巴黎圣母院了，中国也很多古建筑没钱修复，我觉得如果捐钱不如捐给自己国家