||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）_品书推荐

玉米酪酪(派派版主)

楼主 2024-02-15

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【周讨论107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴

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小说里的“拿来主义”和张冠李戴（By：1264の不二）
看小说特别是看穿越文都会遇到这种事情，就是用各种名家的诗句来当自己的原创的片段
但感觉大部分人对这块的话至少接受程度还是能够理解的，毕竟原创诗句真的太难了
当然偶尔会看到有些作者会在页尾处特别注解或是标明诗句的出处的
虽然我个人不太在意这方面的但这样也挺好的，让我有点好感度
但是有一些现代文也会有这样的行为，当然我感觉这已经不是拿来主义了，而是直接盗用更为妥当
就比如一些运动类型的文
就很容易张冠李戴的将别人的名誉和荣誉套在另一个人身上
比如孙杨和宁泽涛就很典型，把孙杨的成就成绩放在一个宁泽涛颜值和背景的人身上
再比如电竞文也是
最出名的就是已经改编成电视剧的融梗“巨作”《你微笑时很美》了吧
把那几年的风云人物各种套用，还一个角色身上出现了有多重电竞人影子
比如A的性格+B的颜值+C的操作等等
所以大家对这种“拿来主义”的底线是什么，还有现代文里的张冠李戴

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沙发 2024-06-03

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

古诗词还好吧，毕竟现代人也很难写出那个时候的古人写出的精彩诗句。古代人写诗的那么多，能流传下来的本身就是精华，能被大家耳熟能详的更是少之又少。
不过我感觉“张冠李戴”这种A的性格+B的颜值+C的操作要看到什么程度了？因为在生活中你可能也喜欢A的长相，喜欢B的性格，喜欢C处理事情的行为，写文的时候想要写人物的时候，可能就会不自觉的描述成A+B+C的结合体了。
但是像引用说的有明显指向性的，90%的读者一眼就能猜出来的，是会有些抗拒，不过如果大众能认出来的话，自然也不会有人把两个人重叠在一起。写文本身就是写一些自己想写的东西，如果不喜欢选择不看就好了，看书也是图一个开心~

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板凳 2024-06-04

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

我觉得可以借用古诗词，但最好不要借用那种家喻户晓的，避开义务教育必备古诗词，因为太熟悉的古诗词容易让人看文的时候出戏，可以选择冷门一点的，作者在写文的准备阶段也可以有意识地多积累一些。然后是现实人物的借用，我个人是不太介意作者有原型参考，从古至今有很多知名作家写作都会有真人参考，比如众所周知月亮与六便士的主角就是参考了高更。但这个其实和古诗词一个道理，就是最好不要直接选择一位大家太熟悉的人物和案例，看的时候让大家一眼能看出来就会觉得很出戏很尴尬，也容易引来争议。A+B+C的形式是可以的，最好再多参考和自己原创一些，既然A+B+C了，那可以+D+E+F，以及借用真人梗也要慎重，最好根据情节进行自己的加工和改编。

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地板 2024-06-04

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

额我本来看标题以为说的是作者写历史类小说不考究，经常融合各种其他朝代的特征和事物，造成张冠李戴的现象，没想到说的是把现实的一些事情融合进小说里啊。诗词类的，其实如果是古代的话，只要不是太过分，比如说把那么多好诗词像不要钱一样的随时随地抛出来，或者就想明确且故意的当个文抄公，逻辑上比较严谨，那么我也能接受，但是现代的话我就接受不了了，毕竟大家都知道这些是谁的诗，这个比就装的很硬了；像《微笑时很美》这种情况，当时我记得引起那么大讨论主要是电视剧里男主的一些行为很惹人反感，而且作者嘴上说着致敬电竞圈里的人，但本质是以电竞为背景的恋爱小说，所以才引起了很多业内人士的吐槽吧。其实幻想着自己现实中喜欢的人来塑造一个角色，融入一些适当的经历，只要不是指名道姓，进行模糊化处理，我觉得也是可以接受的。

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宸章(派派版主)

4楼 2024-06-04

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

穿越文里借用名家诗句的情节已经比较普遍了，代入一下穿越者视角，为了生存、谋求更好的未来，这种行为是可以理解的、有一定真实性的，我接受良好。
现代文里融合多个现实人物在一个虚拟人物的情况我目前还没读到过，也有可能我读到了但因为我对现实里面的人物不熟悉所以没意识。观察真实人物和取材真实事件，经过艺术加工形成新的角色和故事，我觉得属于写作基本操作。但如果是具体指向到某一个明确的人的一些说的话办的事情，我觉得不是很妥当，可以借鉴的是一类人的说话风格、做事习惯。

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晓之泪(心情特派员)

5楼 2024-06-04

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

古诗词借用能理解么，毕竟原创还是比较难的，但是一篇小说中，不要用太经典耳熟能详的古诗词，不然看小说会很尴尬的。现代文里张冠李戴的也挺多的，但我不是很喜欢一个人融合多人的人设，如果是因为各种原因不能直接写这个人，而退而求其次，写个人设差不多的，我就能接受么。

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挽风鱼(热心会员)

6楼 2024-06-04

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

其实最早接触的反而不是古诗词，早前看过穿越时空的爱恋，里面有一个梗:忘八者，王八也！当时捧腹大笑，现在看来就是古代人用现代梗，所以惊为天人！这就是不同文化的差异，类似于古穿今，震惊现代人！
后来文里大肆出现经典诗词，或者歌舞真的是看了令人难受，我更喜欢看冷门而优美的作品推广，算是补修文学，而不是炒冷饭。

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ztt65074092(家喻户晓)

7楼 2024-06-04

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

我个人是拒绝的。
文抄公，经典场景就是穿越人士用古代诗词惊艳别人然后名扬天下如何如何，这种我是根本不会看。一个是诗词里有的典故或者地名人名很容易被拆穿，显得古人智慧很低级，二是诗词风格一会婉约一会狂放一会朴素一会诡谲，看的人尴尬死了，能理解用诗词在古代活下去但是属实是没别要拿着别人的作品当自己的荣誉还美滋滋的用此来发扬光大不以为耻反以为荣。
第二种，我也是拒绝的，经典的《微笑》那本书，我s4赛季就开始玩lol，那时候也一直看比赛，看到他们说这本书很好看，我去看了，就各种生理不适，每位选手都有自己的高光时刻，他硬是把所有高光全给一个人属实是不尊重选手也不尊重对手了，有点子yy过渡了，同人也是重灾区，把主角的机缘或者羁绊拿过来给自己用，更不能理解了。

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冬雪。(派派文编)

8楼 2024-06-05

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

其实古诗词借用这个我可以理解，而且作者原创诗词真的不是那么容易，没有文采应该也写不出好的古诗词，只要不是借用特别出名的我觉得问题不大，像《庆余年》范闲变成诗仙不就是因为背了很多古诗词吗？但是最好不用当成自己的作品炫耀，至于现代文的张冠李戴其实我挺不喜欢这样的，干嘛把很多人的荣誉都放在一个人身上，反正看的人不舒服

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乐锦。(派派发书人)

9楼 2024-06-06

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

这个问题应该是每个小说都或多或少存在的，确实前人积累的智慧现在很少能一下子追赶上，所以我也能理解借鉴，但是还是不能够接受，作者完完全全的嫁接到人物身上，只是希望这变成角色打怪升级上的小小捷径，而不是全部都以来拿来主义塑造人物。

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aamaio(素材组)

10楼 2024-06-06

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

这种“拿来主义”在小说里也真的可以说是见惯不惊了。常常会在一些小说里看到熟悉的人物设定，情节，特别是因为喜欢的类型也比较单一，常常换本小说也觉得好像是看过的。如果是古诗词的运用，就算不特别注明出处，也基本知道这些应该是出自古诗词，不会是作者所写，有些好诗句有兴趣了，也会去搜索一下出处。人设，故事的融梗就体现在现在的各类型小说好些就像有一个套路模版，看前面都能大概猜到后面，出来个什么人物，大概就可能知道这人出来的作用。因此弃文也不少，会尽量在同题材的小说里挑些看起来不那么熟悉的看。张冠李戴，集全部优点于一身的主角不太喜欢，太美完了，假得很，不喜欢过于现实，也讨厌太过夸张。

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芙蓉帐暖渡心鱼.(热心会员)

11楼 2024-06-06

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

其实这种情况更多的是看文章类型吧，我还对文抄类型的书蛮感兴趣，也看过不少，男频文里面很多这种重生穿越然后当作者、导演、编剧之类的大长篇，文中出现的各类书籍、电影、电视剧基本都是从现实生活中抄过去的。在男频文里面基本没看过原创的，都是抄古人、抄今人。不过这种类型的话如果不抄名句名诗，自己写没那水平，然后再写大家多震撼、多倾慕其才华就显得代入不进去了，主角气质全无。
所以标明了是文抄类型，或者明确表示了借用哪些名人事迹啥的，跟写论文一样有注明，那我还是会看得很爽。但是明明借鉴了人物事迹性格啥的，作者死不承认，还偷偷塞奇葩言论的话，是无法接受的

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zj99585074(热心会员)

12楼 2024-06-06

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

借用古诗词其实已经是一个常态和是可以理解的，毕竟现在人学习的东西已经和古代人不一样了，就算作者是从小学习诗词文学的人，自己写的，无论怎么出色的文采，也不可能比得过李白和杜甫啊，毕竟这些古代名诗是耳熟能详的，小说是给现代人看的，大家都是知道那些描写风花雪夜和山河景色的唐诗宋词的，作者自己写的也会被拿来和名人写的作为对比，到那个时候又会有人会说，主角还是诗词歌赋样样精通的人设呢，怎么也不拿几首经典的诗词充实下人设，这什么诗词啊，写的那么烂，这的是让人看的出戏，所以人的上下两张嘴皮，任何话都说的出来，所以不用管别人怎么说，作者写文的时候自己觉得合适就可以用啊，但是最好是在备注里面写明出处。

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胖妞嘟嘟(派派发书人)

13楼 2024-06-06

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

虽然看抄袭古诗词的时候会有种尴尬的感觉，但是我觉得还好，因为古诗词想写的好的不多，不过，如果可以抄一些优美的小众诗句会更好吧。
至于张冠李戴这个事情，我看书真的不会太在意，如果是同人文，就更不会在意了，本来就是同人，喜欢把优点集于一身，都是虚拟的故事，属于正常操作。
关于融梗，平时喜欢看一些梗的小说，还会特意去找，比如最近在看的修仙小师妹类型的，已经连着看第五本了，就是喜欢那种强而不自知的小师妹类型的，其实看起来是大同小异的，但是就是喜欢这种走向的文，所以对于我来讲可能还好。

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不淡定真的好吗(热心会员)

14楼 2024-06-08

古诗词那种，古早文确实很多这种套路的，在大庭广众之下念李太白的诗句，诸如此类，因为太知名，只会感觉尴尬至极。。抄也不知道抄些小众一点的，不会有这么明确的“偷感”。
但是这几年，让穿越回去的男女主，念诗句的已经没这么多了，或者也不会做的这么明显了
至于现代文的融梗，比如你微笑时很美。电竞圈本身就还有粉丝，把成就或者梗融在一起，套在男主身上，真的很令人不适。。点开lofter，大把大把的真人同人，都是依着实际人物写的，都不敢OOC，这种赤裸裸的抄袭套人设融梗，不知道别的竞圈粉是怎么想的，但我会很反感

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筱娅。(派派贵宾)

15楼 2024-06-08

我觉得以上这些我都接受度很高，古诗词在古代文里很常见，作者想用一些古诗词融入文章中也无可厚非，只要她不要很生硬的加进去就好了，比如我之前看的《我不做妾》，这本我感觉融入得挺好的。还有其他什么拿来主义，把现实中人获得的成就安在小说主角身上，有点难受但也不是不能接受，毕竟来源于生活，有些运动电竞娱乐圈文难免会带入现实中的人，所以我觉得还好啦。

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聆听海的声音(热心会员)

16楼 2024-06-09

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

怎么说呢
如果说就是在穿越小说用各种名家的诗句来当自己的原创的片段其实很常见，算是另一种方式的投机取巧，无论是针对小说的主人公还是小说的写手来说。至于说别的小说里面借鉴个人实际或者真实实际的事情的话，说实话，以本人的学术水平，还不一定能看得出来，除非小说的写手自己说出来。
感觉这个话题还可以延伸到抄袭、融梗、借鉴的范畴里面。如何定义和区分感觉其实很多人没有一个很明确的界限，所以在看小说的时候就要看这个人对于这些的理解从而判断和思考这算哪种“拿来主义”吧。

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安然喲(书友联盟成员)

17楼 2024-06-09

Re:||。品书推荐 >>【周讨论第107期】小说里的“拿来主义”和张冠李戴（6.3-6.9）

可能是我关注的外界信息太少吧，很少能发现作者的拿来主义，或者是心太粗没有发现。而且不知道别人会不会有一种感觉，如果看的文中有些情节或者人物与现实贴合或者类似的话，会有种特别容易的代入感，可能我对拿来主义比较不敏感的过？不能接受的拿来主义是作者借鉴他人的文章内容这样，

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