本文来自微信公众号：和讯 （ID：hexunofficial），作者：聊一波，嘉宾：曹远征（中银国际研究公司董事长、中国人民大学教授），编辑：刘军，原文标题：《曹远征：日本经济衰退30年，为何社会不乱？》，题图来自：视觉中国
近一个月，关于日本宏观经济的新闻频频登上媒体头条。一改从前大众对日本的刻板印象：谈日本经济必然是“失去的三十年”。而进入2024年，日本经济似乎大有走出阴霾之势。2月22日，日经225指数收盘创下历史新高。紧接着，3月15日，日本结束了一年一度的“春斗”（劳资双方加薪博弈），日本最大工会Rengo争取到的年度工资涨幅达到5.28%，创下30年来最大涨幅。
就在众多投资者、分析师把目光齐聚日本时，3月19日，日本央行以7：2投票通过结束负利率，将基准利率从-0.1%上调至0%~0.1%。
日本经济是否又要回到增长通道？日本经济衰退的那三十年，之于当下的中国有怎样的启示？
中银国际研究公司董事长、中国人民大学教授、中国经济50人论坛成员曹远征做客“聊一波”，与和讯就大众关心的日本经济问题进行了深入探讨。
和讯：日本经济最近发生了一些令人吃惊的变化。在此之前，日本经济陷入了30年的低增长甚至零增长，而在2023年二季度，日本GDP按照年率换算增速达到了6%。今年2月，股市又创新高。这些改变是如何发生的？
曹远征：看日本经济，要从历史来看。日本和中国同属儒家文化圈，后来日本通过明治维新，“学生打败了老师”，最终走上了军国主义道路。二战之后，日本被美军占领，美国对日本采取了一些改革措施。美国认为财阀是军国主义策源地，所以就解散了财阀。由于战争赔款，日本的工厂、机器也都拆掉了。
然后，日本的机遇来了。由于朝鲜战争，日本距离战场更近，所以美军的采购都在日本，日本的工业能力得到了极大提升。从上世纪50年代末期开始，日本经济高速增长，先有轻纺、轻工业，然后进入玩具制造、电子产品行业。直到70年代，日本提出国民收入倍增计划，此后十年，直到80年代，日本进行了产业升级，经济以重工业和电子为主。
此时的日本向全世界输出产品，最典型的就是汽车，美国成为了日本最大的汽车出口国，这让美国感到害怕。于是1986年签订《广场协议》，迫使日元升值。日元升值打击了出口，日本为了缓解痛苦，采取低利率政策。低利率环境，加上做实业（出口）有困难，那就做虚拟经济，投资房地产，投资股票，此后日本房地产开始暴涨。
直到1991年，日本房地产泡沫破灭。我们一般说“失去的三十年”，也是从1991年开始计算的。资产价格大幅下跌，银行金融坏账攀升，严重拖累经济。在过去30年里，日本经济平均增速不到1%。一开始，大家以为日本经济低迷是一个短暂现象，没想到一个十年、又一个十年过去，竟然持续了30年。
和讯：日本经济的变化是根本性转变还是边际改善？
曹远征：日本目前的经济变化原因比较简单，日元对美元贬值30%多。日元贬值，全世界都开始去日本旅游。贬值又刺激了出口，出口数据也开始增长。日本老百姓开始消费了，工资也提高了，股市也涨起来了。日本失去的三十年，本质上是资产负债表衰退。所谓“衰退”，就是你突然发现收入不足以偿还债务了。比如家庭资产负债表，如果突然失业，房贷月供还不上了，房子就要被拍卖。企业也是如此，企业产品销售不畅，还不上银行的利息，资产也要被卖掉，政府和银行也是一个道理，无法还债也要破产。
资产负债表衰退带动其他衰退，最终导致整个社会衰退。以家庭为例，房地产泡沫破灭后，日本家庭有了大量负债，赚钱之后不消费，先还债。企业也是一样，有了钱不投资，先还债。所以后来出现了安倍经济学，安倍经济学的核心就是刺激大众去消费，刺激企业去投资。安倍是如何做的呢？力图把通货膨胀提高2%，让人们觉得手里的钱越来越不值钱了，就会去消费。
所以，QE（量化宽松）是日本人发明的。从2001年开始，日本持续加大货币供给量，希望把日本经济从资产负债表陷阱里推出来。但最初执行QE是有顾虑的，因为这可能会导致恶性通货膨胀。吸取当年纳粹德国的教训，纳粹上台就是通货膨胀太严重。所以日本QE之后，尝试了一段时间就停止了。后来安倍经济学决定要持续QE下去，只要通货膨胀不到2%，QE的油门绝对不松。但即便如此，通货膨胀还是到不了2%，经济几乎在通缩区间徘徊，老百姓就是不花钱。
从去年开始情况发生重大改变。日本的变化不是经济变好了，而是日元大幅度贬值，让出口好转，同时吸引外国人到日本消费，企业经营状况改善了。但这种变化，不是由技术进步带来的增长。所以只是说“过去有病”，现在“病情有所好转”。
和讯：那日本经济恢复的这种趋势，可以持续多久？
曹远征：很有可能彻底结束了过去三十年的低迷状态。但这仅仅是变成了一个“正常的国家”，有正常的消费，有正常的投资。为什么这么说？日本在过去三十年不正常，形成了一种低欲望社会，经济增速慢，社会缺乏动力，年轻人变宅男、宅女，不求上进，有吃有喝就行。
所以现在人们很担心中国开始了“日本化”，比如90后和00后的“躺平文化”。老年人发现少子化越来越严重，未来可能没人帮他养老，所以就拼命攒钱，不消费。一旦全社会消费减少，社会就失去了生机，企业产品也卖不出去，企业不投资，低欲望社会就形成了。
和讯：日本经济过去三十年几乎没有增长，但是日本社会没有发生动荡，失业率也没有大幅度上升。如果去日本旅游，会发现大家还是安居乐业的。如果同样的经济停滞发生在拉美，社会就会乱，大量贫民窟开始出现。日本是怎么做到的？
曹远征：在日本进入“失去的三十年”的时候，日本已经是一个发达国家了，这种发达，体现在人均GDP上。日本的人均GDP在80年代初就超过了德国、英国，后来甚至超过了美国。所以日本的国民收入达到了一个较高的水平。日本家庭一般都有房有车，这最大的一块支出已经解决了，剩下的都是吃穿等日常消费。我们都知道，一个社会越发达，恩格尔系数越低。恩格尔系数指的是食品支出占总支出的比重。日本在90年代恩格尔系数降低到了30%。这也就是说剩下的70%都是用于个人发展和享受型消费了。
所以在失去的三十年里，日本老百姓只要有点小钱，能吃饱穿暖，几乎没有其他支出。从失业率角度看也很有意思，日本女性一结婚就不工作了，所以女性的劳动参与率很低，失业基本都是男性。而在70、80年代，日本采取的还是终身雇佣制，工资按照工作年限来调整，所以日本人对公司忠诚度很高，一份工作可以做到退休。这种传统后来就保留了下来，甚至父亲退休了，儿子来代替。
所以总结起来说，日本后来出现的资产负债表衰退、老龄化种种问题，是老百姓富了之后发生的。这种情况在发展中国家就反过来了，住房没有解决、教育没有解决，一旦出现这些问题就滋生贫民窟和犯罪。
和讯：日本失去的三十年中，老百姓日子过的还不错。这得益于日本发达的社会保障体系，这个体系有什么特点？
曹远征：日本的社会保障系统在全球比较有名。首先是通过“年功序列制”和“终身雇佣制”稳定就业。一旦被公司雇佣，基本上不会失业，工资随着工作年限还会涨。所以日本的企业遇到困境，宁可集体减薪也不裁员。当然这导致了一些弊端，后来小泉纯一郎、安倍对这种制度就进行了改革。但日本这种文化始终存在，这种一种儒家文化，讲究集体主义精神。
“年功序列制”让老员工的工资更高。由于日本人一辈子几乎不失业，交的社会保障金就多，退休之后领取的退休金也多，所以日本年纪大的人都比较富裕。这还产生了另一种影响，年轻人可以啃老，如果就业不顺利，还能吃上一辈的。
此外，日本的医疗保障做得非常好，大病小病都覆盖，在教育方面，中小学教育免费。所以总结起来说，日本之所以三十年社会稳定，还是在于它已经是一个发达社会了，整个社会的发展程度比较高，体现在医疗、教育、公共设施等等方面都有福利，所以发达社会也是高福利社会。
和讯：经济不可能永远高增长。从日本经济几十年的变迁来看，能给中国提供什么经验？
曹远征：现在全社会、甚至全世界都在担心中国会不会步日本后尘。但是，中国和日本又不一样，日本是“富了再老”，中国是“未富先老”。如果步日本后尘，中国面临的问题更大。但是相比于日本，中国还有三点不同。
第一，日本在90年代初已经完成了工业化，正因为工业化结束，也变成了高收入国家。中国目前的城市化率只有65%，距离75%~80%还有很长的路要走。所以只要城市化、工业化没完成，经济增长依然有潜力。
第二，日本只有1.2亿人，相比中国，人口很少。所以日本工业化发展到一定程度，没有内需了，只能出口。出口就要和美国正面冲突，当年签订《广场协议》前，讲的最多的就是日本汽车问题，既然要出口到美国市场，美国就有主动权，你只能屈服。比如当时签订的协议规定，日本汽车出口到美国一年就100万辆，到现在也没改过。但中国有14亿人，内需是一个庞大的市场。如果中国的十几亿人收入持续增长，市场就会持续扩大，这种情况和当年的日本是不同的。
第三，日本国土面积小，中国是一个地理大国，可以错位发展。比如在人口稀少地区发展光伏，这在日本就做不到。
当然，还有一点日本经验值得借鉴，那就是养老、教育、医疗这些基础设施必须要加大投入。多盖点医院，多投资一些养老院，多建设一些学校，这也是在扩大消费。需要特别提到的是，中国的恩格尔系数已经降低到了30%以下，老百姓的消费偏好发生了变化，他不用担心吃饭，那就开始要发展性消费、享受性消费。这是一个很深刻的变化，未来服务业一定占到大头。
本文来自微信公众号：和讯 （ID：hexunofficial），作者：聊一波，嘉宾：曹远征（中银国际研究公司董事长、中国人民大学教授），编辑：刘军
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近一个月，关于日本宏观经济的新闻频频登上媒体头条。一改从前大众对日本的刻板印象：谈日本经济必然是“失去的三十年”。而进入2024年，日本经济似乎大有走出阴霾之势。2月22日，日经225指数收盘创下历史新高。紧接着，3月15日，日本结束了一年一度的“春斗”（劳资双方加薪博弈），日本最大工会Rengo争取到的年度工资涨幅达到5.28%，创下30年来最大涨幅。
就在众多投资者、分析师把目光齐聚日本时，3月19日，日本央行以7：2投票通过结束负利率，将基准利率从-0.1%上调至0%~0.1%。
日本经济是否又要回到增长通道？日本经济衰退的那三十年，之于当下的中国有怎样的启示？
中银国际研究公司董事长、中国人民大学教授、中国经济50人论坛成员曹远征做客“聊一波”，与和讯就大众关心的日本经济问题进行了深入探讨。
和讯：日本经济最近发生了一些令人吃惊的变化。在此之前，日本经济陷入了30年的低增长甚至零增长，而在2023年二季度，日本GDP按照年率换算增速达到了6%。今年2月，股市又创新高。这些改变是如何发生的？
曹远征：看日本经济，要从历史来看。日本和中国同属儒家文化圈，后来日本通过明治维新，“学生打败了老师”，最终走上了军国主义道路。二战之后，日本被美军占领，美国对日本采取了一些改革措施。美国认为财阀是军国主义策源地，所以就解散了财阀。由于战争赔款，日本的工厂、机器也都拆掉了。
然后，日本的机遇来了。由于朝鲜战争，日本距离战场更近，所以美军的采购都在日本，日本的工业能力得到了极大提升。从上世纪50年代末期开始，日本经济高速增长，先有轻纺、轻工业，然后进入玩具制造、电子产品行业。直到70年代，日本提出国民收入倍增计划，此后十年，直到80年代，日本进行了产业升级，经济以重工业和电子为主。
此时的日本向全世界输出产品，最典型的就是汽车，美国成为了日本最大的汽车出口国，这让美国感到害怕。于是1986年签订《广场协议》，迫使日元升值。日元升值打击了出口，日本为了缓解痛苦，采取低利率政策。低利率环境，加上做实业（出口）有困难，那就做虚拟经济，投资房地产，投资股票，此后日本房地产开始暴涨。
直到1991年，日本房地产泡沫破灭。我们一般说“失去的三十年”，也是从1991年开始计算的。资产价格大幅下跌，银行金融坏账攀升，严重拖累经济。在过去30年里，日本经济平均增速不到1%。一开始，大家以为日本经济低迷是一个短暂现象，没想到一个十年、又一个十年过去，竟然持续了30年。
和讯：日本经济的变化是根本性转变还是边际改善？
曹远征：日本目前的经济变化原因比较简单，日元对美元贬值30%多。日元贬值，全世界都开始去日本旅游。贬值又刺激了出口，出口数据也开始增长。日本老百姓开始消费了，工资也提高了，股市也涨起来了。日本失去的三十年，本质上是资产负债表衰退。所谓“衰退”，就是你突然发现收入不足以偿还债务了。比如家庭资产负债表，如果突然失业，房贷月供还不上了，房子就要被拍卖。企业也是如此，企业产品销售不畅，还不上银行的利息，资产也要被卖掉，政府和银行也是一个道理，无法还债也要破产。
资产负债表衰退带动其他衰退，最终导致整个社会衰退。以家庭为例，房地产泡沫破灭后，日本家庭有了大量负债，赚钱之后不消费，先还债。企业也是一样，有了钱不投资，先还债。所以后来出现了安倍经济学，安倍经济学的核心就是刺激大众去消费，刺激企业去投资。安倍是如何做的呢？力图把通货膨胀提高2%，让人们觉得手里的钱越来越不值钱了，就会去消费。
所以，QE（量化宽松）是日本人发明的。从2001年开始，日本持续加大货币供给量，希望把日本经济从资产负债表陷阱里推出来。但最初执行QE是有顾虑的，因为这可能会导致恶性通货膨胀。吸取当年纳粹德国的教训，纳粹上台就是通货膨胀太严重。所以日本QE之后，尝试了一段时间就停止了。后来安倍经济学决定要持续QE下去，只要通货膨胀不到2%，QE的油门绝对不松。但即便如此，通货膨胀还是到不了2%，经济几乎在通缩区间徘徊，老百姓就是不花钱。
从去年开始情况发生重大改变。日本的变化不是经济变好了，而是日元大幅度贬值，让出口好转，同时吸引外国人到日本消费，企业经营状况改善了。但这种变化，不是由技术进步带来的增长。所以只是说“过去有病”，现在“病情有所好转”。
和讯：那日本经济恢复的这种趋势，可以持续多久？
曹远征：很有可能彻底结束了过去三十年的低迷状态。但这仅仅是变成了一个“正常的国家”，有正常的消费，有正常的投资。为什么这么说？日本在过去三十年不正常，形成了一种低欲望社会，经济增速慢，社会缺乏动力，年轻人变宅男、宅女，不求上进，有吃有喝就行。
所以现在人们很担心中国开始了“日本化”，比如90后和00后的“躺平文化”。老年人发现少子化越来越严重，未来可能没人帮他养老，所以就拼命攒钱，不消费。一旦全社会消费减少，社会就失去了生机，企业产品也卖不出去，企业不投资，低欲望社会就形成了。
和讯：日本经济过去三十年几乎没有增长，但是日本社会没有发生动荡，失业率也没有大幅度上升。如果去日本旅游，会发现大家还是安居乐业的。如果同样的经济停滞发生在拉美，社会就会乱，大量贫民窟开始出现。日本是怎么做到的？
曹远征：在日本进入“失去的三十年”的时候，日本已经是一个发达国家了，这种发达，体现在人均GDP上。日本的人均GDP在80年代初就超过了德国、英国，后来甚至超过了美国。所以日本的国民收入达到了一个较高的水平。日本家庭一般都有房有车，这最大的一块支出已经解决了，剩下的都是吃穿等日常消费。我们都知道，一个社会越发达，恩格尔系数越低。恩格尔系数指的是食品支出占总支出的比重。日本在90年代恩格尔系数降低到了30%。这也就是说剩下的70%都是用于个人发展和享受型消费了。
所以在失去的三十年里，日本老百姓只要有点小钱，能吃饱穿暖，几乎没有其他支出。从失业率角度看也很有意思，日本女性一结婚就不工作了，所以女性的劳动参与率很低，失业基本都是男性。而在70、80年代，日本采取的还是终身雇佣制，工资按照工作年限来调整，所以日本人对公司忠诚度很高，一份工作可以做到退休。这种传统后来就保留了下来，甚至父亲退休了，儿子来代替。
所以总结起来说，日本后来出现的资产负债表衰退、老龄化种种问题，是老百姓富了之后发生的。这种情况在发展中国家就反过来了，住房没有解决、教育没有解决，一旦出现这些问题就滋生贫民窟和犯罪。
和讯：日本失去的三十年中，老百姓日子过的还不错。这得益于日本发达的社会保障体系，这个体系有什么特点？
曹远征：日本的社会保障系统在全球比较有名。首先是通过“年功序列制”和“终身雇佣制”稳定就业。一旦被公司雇佣，基本上不会失业，工资随着工作年限还会涨。所以日本的企业遇到困境，宁可集体减薪也不裁员。当然这导致了一些弊端，后来小泉纯一郎、安倍对这种制度就进行了改革。但日本这种文化始终存在，这种一种儒家文化，讲究集体主义精神。
“年功序列制”让老员工的工资更高。由于日本人一辈子几乎不失业，交的社会保障金就多，退休之后领取的退休金也多，所以日本年纪大的人都比较富裕。这还产生了另一种影响，年轻人可以啃老，如果就业不顺利，还能吃上一辈的。
此外，日本的医疗保障做得非常好，大病小病都覆盖，在教育方面，中小学教育免费。所以总结起来说，日本之所以三十年社会稳定，还是在于它已经是一个发达社会了，整个社会的发展程度比较高，体现在医疗、教育、公共设施等等方面都有福利，所以发达社会也是高福利社会。
和讯：经济不可能永远高增长。从日本经济几十年的变迁来看，能给中国提供什么经验？
曹远征：现在全社会、甚至全世界都在担心中国会不会步日本后尘。但是，中国和日本又不一样，日本是“富了再老”，中国是“未富先老”。如果步日本后尘，中国面临的问题更大。但是相比于日本，中国还有三点不同。
第一，日本在90年代初已经完成了工业化，正因为工业化结束，也变成了高收入国家。中国目前的城市化率只有65%，距离75%~80%还有很长的路要走。所以只要城市化、工业化没完成，经济增长依然有潜力。
第二，日本只有1.2亿人，相比中国，人口很少。所以日本工业化发展到一定程度，没有内需了，只能出口。出口就要和美国正面冲突，当年签订《广场协议》前，讲的最多的就是日本汽车问题，既然要出口到美国市场，美国就有主动权，你只能屈服。比如当时签订的协议规定，日本汽车出口到美国一年就100万辆，到现在也没改过。但中国有14亿人，内需是一个庞大的市场。如果中国的十几亿人收入持续增长，市场就会持续扩大，这种情况和当年的日本是不同的。
第三，日本国土面积小，中国是一个地理大国，可以错位发展。比如在人口稀少地区发展光伏，这在日本就做不到。
当然，还有一点日本经验值得借鉴，那就是养老、教育、医疗这些基础设施必须要加大投入。多盖点医院，多投资一些养老院，多建设一些学校，这也是在扩大消费。需要特别提到的是，中国的恩格尔系数已经降低到了30%以下，老百姓的消费偏好发生了变化，他不用担心吃饭，那就开始要发展性消费、享受性消费。这是一个很深刻的变化，未来服务业一定占到大头。
本文来自微信公众号：和讯 （ID：hexunofficial），作者：聊一波，嘉宾：曹远征（中银国际研究公司董事长、中国人民大学教授），编辑：刘军
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