[探讨交流] 欲望游戏：穿越与自欺——评《在虐恋盛开的地方》by 夜紫雨 (游戏穿越/扭转命运)

话说乃引用黄平的，我去看了原帖，底下争论果然激烈。如果单说穿越是对现实的逃避，反映了当下青年无力应对现实危机的精神困境。我基本同意这个观点。他也从精神层面解释了穿越题材如今大热的缘故。这是文本的社会属性。至于冒险故事说，那是单从文本类型而言。

因为中间主要运用的是萨特的哲学观点来做论据支持。于是我这段集中说萨特。乃贴的第三篇，《想象中国的方法》。我还没来及看。此处先不提。将来可以另占楼吧。嘿嘿。

现在来说萨特。谢天谢地，你提的是他。我的哲学烂透了。因为萨特强调人的现实存在，关心人的价值与命运。并且写出了《苍蝇》、《间隔》这样的文学作品，我才有兴趣读了他的著作。否则真不知从哪说起。

我看了下，你评的时候运用的是他的两大块：存在主义和自欺。

先说存在主义吧。所谓的“他人就是地狱”。如果单纯只从穿越者的角度来看。穿越是一个契机。是自为存在在这被穿越的选择后赋予当下处境以意义。
人的存在和本质开始是分离的，处于一种冥冥状态。这是自我。也是虚无。当人投入存在以后开始对自己成为什么样的，有了本质的规定。所以，一个人要做人，取决于他的自由选择。取决于他将要建立的社会关系。

因此从这点说，“主人公试图扭转命运，即拒绝成为梅洛洛”是有可能性的。你说的二元分裂后人存在的超越性，开放性我理解应该就是这个意思。
因为萨特很强调人的个体性。或者说好个体性优于社会性。所以那个世界对人的影响。可能用异化概念引入会更好。这个我们以前曾经讨论过一点。

再来说自欺。没错，按你给出的萨特所举的例子，那个初恋的女孩，是把谦恭限定物化在了凝固的状态之下。这和把桌子钉在地板上本质没什么不同。

你说柏拉图式的精神恋爱法。在我看，也许还是有着性意味。梅仙月她在享受以才情的标签做吸引力后男子的仰慕。这种精神生活实际是内心隐藏的情欲的一种转移或替代。没有情欲的支配，她的才情也就失去了快感和意义。所以，作为现实性的情欲和作为超我性的精神式的爱情，是分裂的。或者是被梅仙月有意无意的以超我性来维系现实性。

我很喜欢萨特的自由选择。人字这个意义是要通过自由选择的行动赋予的。也就是通俗的说，是自己一撇一捺写就的。英雄和懦夫也不是生就的。而是自己选择的结果。

你引了三个人的学术观点来写评。真强悍。以我看，第一个像是引子，后一个比较平，也好理解。中心非常明确：“欲望与权力的交织，又或者欲望本身构成了权力黑洞式的向心的力量的隐喻”。以“权力是最好的春药”就基本能理解它。权力也成了欲望满足的一种工具。

我不久前看过德国某位学者观点。他提及洛克和本杰明说过，欲望的最大化就是幸福。（这里，他认为幸福实际是快乐的概念。）马上举例子说明如果加以节制的欲望使得这种原本以为最大化的快乐的感觉实际获得的更大化了。他认为幸福是对精神生活和物质生活平衡的一种追求。所以最后黑体字的部分，我的确非常同意。

整个评看下来，我觉得中间那段最有力度。因为那个对于穿越这个架构本身论述是很有意义的。取的观察点，和使用的论述技术支持都是。倒不是单纯因为用的是萨特。

PS：这文我没看。只单看你说明的剧情。确实白。可你这评。真的是老册那句：评总是比文本身高出一截啊。话说这种超越文本本身，还真是有两面性。评高，可如果我跑去看文，会不会有点失落感？哈哈。

应该说此文题材很搞笑
但是不知怎么的
作者写到后面感觉很拖沓
也不是很有意思

仰望乃，yumi，这篇文都能被你剖析得这么深入，哪像我，到现在只记得呆剑仙的持久度了。

这书闻名好久，可惜不是那么好找，楼主的评论很长唉。

评论比原文更有深度哈

仰望~~~
yumi桑，我觉得老册说的很对啊，乃的评都比原文有深度质量高。话说我看完之后也就记得呆剑仙的持久度了。。因为之前推荐版有个专题，就是评选小说里OOXX能力最强的男人。。。剑仙榜上有名，是阿养提名的，噗。
yumi，你知识面好广，中国古典文学，中国近现代文学，西方古典文学，哲学，等等等等都有涉猎。膜拜~

她本身不是梅洛洛，所以她才能改变命运，即“超越”梅洛洛成就存在的其它可能性。

……好难过 我觉得我在边猜边看……我能抱抱你么 求文化人安慰……

这样的书评好酷！

不难找么，去找找看，谢谢楼主唉。

关于穿越你概括的就是我要表达的意思，你说的异化我确实有想过，但异化这个概念我比较了解的是马克思语境下的用法，所以还是决定不妄言了。自欺，萨特例子中的女子或是梅仙月在自欺中都是可以享受情欲的，但根据萨特的说法，不应该是通过弗洛伊德式的转移或自我压制，因为这样一来就引入了一个黑匣子般的第三方审查者，造成了分裂的意识，而意识应该是全然透明的。她们所忽略的是将来时的发展，即超越性，而当她们真正享受情欲的时候则是把它理解为不是其所是，承认超越性，但纯粹的超越性是自欺。
欲望与节制的辩证关系比较好理解，话说那个德国学者是认为精神生活与物质生活的平衡是一种节制?感觉落入了亚里士多德中庸的窠臼啊。我的理解是，问题的关键不是节制，而是能区分美丑善恶的标准，失去节制只是它的结果。

看完这个评我墙裂怀疑是否跟你看的是同一篇文啊~纠结~~~

默默路过~楼主你太敬业了，偶写论文还没有你这么认真，偶惭愧偶悔过

虐恋这个文没有看，瞄一眼开头，觉得文笔啊，情节啊，都不值得看。
这文受得起这样的学术评论么？

感觉LZ好厉害
我看文的时候都没想那么多

问题的关键不是节制，而是能区分美丑善恶的标准，失去节制只是它的结果。
小Y的意思是，建立善恶美丑的标准是节制欲望的先决条件？欲望这东西是与生俱来的。我宁愿把这个看成是同步的。况且有些欲望可以看做是中立的。大概个人快感多一些。破坏力基本可以忽视。这类的，不好拿标准来卡。

我昨晚看了一点你贴的第三本书。这作者我以前只有个模糊的印象。因为和许子东一起讲座过。
我能说我对这本的兴趣比较大吗？
比如你提到的《孽海花》。这本书里是这么评价的：

引用

国体与女体、政治与欲望，相生相克。识者每诟病狭邪小说诲淫诲盗，却忽略在历史危机中，一代中国人的欲望与恐惧，如何流入对一己身体的放肆想象上。其极致处，连叙述方式的本身也变得枝蔓涣散，少有节制。

于是我歪楼下，提个问题。小说在当今也算对于公众一块比较重要的想象域了。如今这商业的量贩化氛围下，对所谓的正统是有冲击的。当然，某一方面它也是好事。你觉得会有更多复杂的可能性出现吗？

我的意思是，放纵是无法区分善恶美丑的后果。对于一个人，如果善和美是好的，恶与丑也是好的，善恶两极对他有同样的吸引力，都是他所欲的，不原意区分，也无力区分，于是陷入了虚无的深渊。我同意欲望是与生俱来的，有创造性和毁灭性的力量，而且我们不是为节制而节制。我认为标准不是客观的道德评判，而是在于主观上有没有力量建立支撑起一个评价体系。

商业化小说啊，题材上形式上的多样化，也是对社会现实的回应吧。至于复杂的可能性，我觉得其实不在于小说本身，而是在于对小说的解释解读。你认为呢？

其实我同意13楼。。。。
不要用牛刀来杀鸡。

如果有人一本正经运用心理学，哲学等等来讨论潇湘那种《霸道总裁的XXX》《邪魅王爷的弃妃》之类的文，旁观者恐怕不但不会敬佩，反而觉得很好笑。

膜拜LZ,不過我真的覺得作者在寫文時應該沒想那麼多～

話說遊戲穿越的文,鮮網好像也蠻多的,像有一篇連載文"穿越成低档妓女-心跳遊戲",BL向穿越遊戲設定文也蠻多的,穿越的主人翁大部分都以通關回到現實為己任~~像"心跳遊戲"裡就有多人穿越,爭搶過關的設定,裡面其他穿越者的心態,和妹妹梅仙韵很像~~所以我在看的時候,一直在想梅三小姐~~您真不是穿越者的嗎??

此外,穿越文,劇橫行天下,不是因為此一設定提供作者大人們四維設定,提高文的可看度...而已,讀者向也有如此深刻的哲學思想~~我真是太崇拜LZ和引用的討論文了~~

这文我今天、、噢不、、是刚刚把他看完
老实说我觉得楼主真心强悍，思想真心深沉，一文、、一恶俗的小白文、、看出这么深沉次的文化来。。。
我只是笑得像个傻逼罢了